Не могу разобраться с ОК и нашим юристом. Моя бухгалтер написала заявление на увольнение по «соглашению сторон в связи с уходом на пенсию». На пенсии она уже два года. Контракт у нее заканчивается 30 ноября 2007 г.Поставила дату заявления и не поставила, с какого ее уволить. Это она мне в пику, что я ее в командировку на ревизию хотела отправить. Бог с ней. Но у меня человек придет на ее место позже.Посему, нам надо, чтобы она доработала и передала доки этому челу. Тем более, еще будет в ноябре аудит и хотелось бы стороннего глаза, что она там наклепала в с/с.Начальник ОК орет, что держать пенсионерку не имеем права- это уважительная причина для расторжения контракта . Юрист- что не стоИт дата увольнения и можно протянуть, если заяву не перепишет.Господа юристы, как будет правильно, без нарушения Закона задержать до конца контракта. Сочинения на вольные темы, типа увольте бедную старушку ( она очень даже неплохо выглядит), просьба не писать.
а по ст. 40 уволиться она не может!!!! т.к. дату не поставила - ставьте свою и все
Беларусь
Дум25.10.2007 14:59:10
>>>Это она мне в пику, что я ее в командировку на ревизию хотела отправить ----- А зачем вы старущку обидели, неужели молодежи в бухгалтерии нет :)
Беларусь
Главбуся25.10.2007 14:59:30
Больничный нужно еще надолго умудриться получить. У меня и так двое на больничном больше 4-х месяцев! И еще и эта собралась не вовремя. Зачем свинячить на заводе, где проработала всю жизнь? Еще неизвестно, придется ли обратиться...Не понимаю.
Беларусь
ЛИ25.10.2007 15:03:35
Др.уважительная причина должна препятствовать выполнению работы по трудовому договору, или выражаться в нарушении нанимателем законодательства о труде, коллективного или трудового договора. Ее причина соответстует данному требованию ст.41? Если сомневаетесь в уважительности причины можно позвонить в Минтруда т. 2064184.
Беларусь
"Анонимно"25.10.2007 15:05:16
Главбуся 25.10.2007 14:54:58 ссылается на « по другим уважительным причинам». __ осталось выяснить - является ли пенсионный возраст такой уважительной причиной из этих «других» ст.41. Умеют же у нас НПА писать...:)
Беларусь
"Анонимно"25.10.2007 15:06:45
во, почти одновременно с ЛИ пришли к ...:)
Беларусь
ЕК25.10.2007 15:11:54
Так, ст. 40 не пройдет, т. к. у нее - контракт, а 40 - только по трудовым договорам (на неопределенный срок). Ст. 41 тоже не подходит: в заявлении написано «по соглашению сторон», а ст. 41 - по требованию работника. И, к тому же, в ст. 41 оговорены причины, которые должны быть доказуемы: нарушение законодательства нанимателем, инвалидность... и выход на пенсию. Но, выход на пенсию должен быть осуществлен в период действия контракта. А она контракт подписала, когда уже была на пенсии. Поэтому ст. 41 - отметается... В данном случае есть только один выход, который подходит для этого. Уволить ее по соглашению сторон, но с даты, оговоренной нанимателем (поскольку сам работник не указал конкретной даты, т. е. предоставил нанимателю право решения). На заявлении в визе руководителя нужно будет указать дату, с какой ее увольняют. И, при этом, дата увольнения д. б. согласована с работником. Есть одно «но»: заявления на увольнение по соглашению сторон не отзываются (т. е., если заявление подписано и согласовано сторонами, то отозвать его нельзя).
Беларусь
Главбуся-Дум25.10.2007 15:16:04
А туда едут 8 человек. Из бухгалтерии трое. И то же не молоденькие. Это мода КРУ Минпрома- набирать комиссию с других предприятий. Тут и так завал- народу нет, а приказ- отправьте и все! Сегодня мы проверяем, завтра нас...А начальник с КРУ только один- председатель комиссии. И еще набрали человек 10 с других предприятий.А согласился шеф дать столько народу потому, что как родственное предприятие. Раньше в совковые времена в одно объединение входили : ))
Беларусь
"Анонимно"25.10.2007 15:18:44
Но, выход на пенсию должен быть осуществлен в период действия контракта. А она контракт подписала, когда уже была на пенсии. Поэтому ст. 41 - отметается... __ а это почему и откуда такой вывод?
Беларусь
Главбуся-ЕК25.10.2007 15:35:25
Шеф на заявлении написал : мне,ОК и юристу- « для предложений», хотя я внизу визу ставила, что потив до окончания контракта. Я еще раз написала «против».Вот втроем теперь и воюем.
Беларусь
ЕК25.10.2007 16:03:55
-> «Анонимно» 25.10.2007 15:18:44 Читайте вопрос Главбуси еще раз. Сотрудник написал заявление об увольнении ПО СОГЛАШЕНИЮ СТОРОН, а не по собственному требованию. А ст. 41 - распространяется только на случаи, когда работник ТРЕБУЕТ расторжение контракта, при этом у него имеется УВАЖИТЕЛЬНАЯ причина. По ТК степень уважительности причины определяется нанимателем. Если работник, находясь на пенсии (являясь пенсионером) в состоянии продолжать работу, то в чем вопрос? Пусть работает дальше, если ему нравится. А вот если он, находясь на пенсии, по состоянию здоровья не может работать, то его состояние здоровья и есть уважительная причина, из-за которой он может быть уволен. Если кратко, то: в ТК нет понятия «расторжение трудового договора (контракта) в связи с выходом на пенсию» (буквальной такой трактовки). Во всех статьях, по которым работник может быть уволен в связи с пенсионным возрастом (например, та же ст. 40), указано, что одного пенсионноговозраста - недостаточно. Нужно, чтобы возраст не позволял (или затруднял) работать. И оценка уважительности отдана на «откуп» нанимателю... Читайте комментарии к ТК.
-> Главбуся. Ситуация щекотливая, конечно... Получается, что основной наниматель «спихнул» на вас всех ответственность за увольнение... А почему тот же ОК и юрист не могут тоже, как и Вы, поставить согласительную надпись о сроке=сроку окончания контракта? Принципы или что-то еще?
Беларусь
"Анонимно"25.10.2007 16:24:41
Во всех статьях, по которым работник может быть уволен в связи с пенсионным возрастом (например, та же ст.40), указано, что одного пенсионного возраста - недостаточно. Нужно, чтобы возраст не позволял (или затруднял) работать. И оценка уважительности отдана на «откуп» нанимателю... __ 2 ЕК Смею заметить (не в связи с вопросом Главбуси, а так, уточняя) по ст.40 пенсионер увольняется без месячной отработки, и никакой наниматель «затруднение» не рассматривает и не оценивает... Что касается ст.41 - то см. 25.10.2007 14:47:24 мне действительно было небезинтересно разобраться. Ваша трактовка cт.41 (по поводу «других уваж.причин») тоже весьма полезна. :)
Беларусь
Главбуся-ЕК25.10.2007 16:46:53
Начальник ОК и юрист боятся пролететь с законодательством. Поэтому им проще ее уволить.Интересы моего отдела или завода их интересуют только в смысле наказания за неправильное увольнение.
Беларусь
ТЛ25.10.2007 16:53:00
А если подумать ,а нужен вам такой работник еще на месяц.Будет ли от него польза? Может он вам такого наворотит? Это если он не может с вами спокойно обсудить спокойно дату своего увольнения.Не знаю развели такую тему , а для чего?Ну заставить вы не можете , искать в законе дырки -то же не выход.Разговаривать пробовали с человеком? У меня мама на пенсии, то же неплохо выглядит, но это не значит , что командировка ей бы понравились.Я так понимаю, конфликт был из-за приказа в командировку ехать.Может стоит снизойти до человека, во всяком случае терпеть вы ее хотите только пару месяцев и заметьте она вам нужна , а не вы ей.
Беларусь
Юрий25.10.2007 17:35:05
да увольте вы ее в чем проблема. Зачем все эти заморочки себе? Скажите мы готовы уволить вас например сегодня ну или уже завтра. Пишете соглашение о досрочном расторжении контракта и гудбай.
Что касается расторжения контракта в связи с выходом на пенисю, то это довольно спорный вопрос. Нигде не написано, что пенсионный возвраст это уважительная причина, но судебная практика такова (по крайней мере была). В то же время по моему личному мнению, контракт это не просто срочный трудовой договор и более того, как правильно было указано, если пенсионер устраивается на работу, а потом хочет уволиться досрочно, потому что он пенсионер, то его просто не нужно брать. Я уважаю пенсионеров, впрочем как и всех остальны, в том числе нанимателей. То что человек заработал пенсию, не значит, что он получил прав больше чем все остальные, поэтому не согласен с тем, что он может расторгать контракт только лишь на это основании. Это неправильно и в большей степени скажется на самих же пенсионерах. Такое ощущение, что у нас полагают, что защищать права других можно нарушением прав других. Не бывает такого, все такие нормы лживы по своей сути и нарушают вообще право и соответсвенно в итоге нарушат и права защищаемых. Так, в конце концов, когда все нантиматели будут знать, что пенсионер имеет право в любое время расторнгнуть контракт, такая практика приведет к тому, что их попросту перестанут брать на работу, вот и все. Зачем нанимателю такой контракт, если он вовсе и не контаркт оказывается? Заключая контракт с обычным работником наниматель и работник знают свои права и уверены, что при нормальных условиях каждый из них будет выполнять контракт до окончания его спрока. Подписыая же контракт с пенсионером, и наниматель и тем более пенисонер, если пенсионнный возраст признавать уважительной причиной, точно знают. что этот «контракт» может быть расторгнут таким пенсионером в любой день, если ему этого захочется. Так какой же это контракт?
Беларусь
"Анонимно"25.10.2007 17:37:53
развели такую тему, а для чего __ мне, например, было интересно выяснить правовые аспекты увольнения пенсионера, работающего по контракту, - права нанимателя и права работника в данной конфликтной ситуации. Без эмоций... :) и тема интересная и не однозначная - если уж «начальник ОК и юрист ЗАВОДА боятся пролететь с законодательством в смысле наказания за неправильное увольнение»...
Беларусь
Юрий25.10.2007 17:42:22
пролета тут никакого нет. Человек написал в заявлении «по соглашению сторон», соответственно, его вообще можно не увольнять. Вот когда он потребует расторгнуть контракт по уважительной причине, тогда надо рассматривать проблему, а тут ее просто нет.
Беларусь
"Анонимно"25.10.2007 17:56:22
Вот когда он потребует расторгнуть контракт по уважительной причине, тогда надо рассматривать проблему. Что касается расторжения контракта в связи с выходом на пенисю, то это довольно спорный вопрос. Нигде не написано, что пенсионный возвраст это уважительная причина, но судебная практика такова (по крайней мере была). __ так все же - это признание существования юридической проблемы... а остальное - эмоции. :)
Беларусь
Главбуся-ТЛ25.10.2007 18:05:15
Вы правы, мне она не очень нужна. На ее место уже нашли человека. Она отрабатывает месяц на старой работе.Но я ведь начальник все-таки. Мне нужно выполнить свои обязанности- исполнить приказ Минпрома. Вместо нее придется посылать другого человека в неподходящий момент, а значит, завалить отчетность месяца. Так что наши рабочие интересы здесь расходятся. Недавно она просилась, чтобы ее оставили еще поработать.И есть возможность на время болезни- бух серьезно сломала бедро и это еще надолго. А это- просто психоз. Тетка довольно противная. Тем более, ее отдыхать отправляют. Проверять- не работать. Тем более, «рыть» приказа никто не давал. И вот в интересах не личных, а работы я ее все-таки заставлю поехать. И все тут.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»