| |
|
|
| |
|
|
 Доверенность
27.03.2012 10:42:28
|
|
|
Оптовая организация, нужно получить товар в другом городе, заключили договор с транспортной фирмой на перевозку, получать будет перевозчик, на кого выписать доверенность? На работника оптовой организации (он не получает), на грузоперевозчика (не состоит в штате,человек с улицы)? Может у кого похожая ситуация была, как с меньшими потерями решить вопрос?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
27.03.2012 10:53:31
|
|
|
Если у меня получает водитель перевозчика, я беру копию договора на транспортные услуги, чтобы подтвердить «родственные» связи перевозчика и покупателя. У меня же в основном все требуют доверенность (ну, такие у нас бухгалтеры), приходится выписывать на несотрудника, потому как он подписывает накладные.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.03.2012 11:18:27
|
|
|
Я тоже вроде как не против выписать доверенность на перевозчика, но сумма товара по накладной приличная случись что я столько не зарабатываю. Слышала, что у ЧУПов в доверенности достаточно подписи директора, а вот если бы на это нормативку. Директор заказывает транспорт, подписывает доверенность, несет за все операции ответственность.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.03.2012 12:04:21
|
|
|
«Анонимно» 27.03.2012 11:18:27
Я тоже вроде как не против выписать доверенность на перевозчика, но сумма товара по накладной приличная случись что я столько не зарабатываю. Слышала, что у ЧУПов в доверенности достаточно подписи директора, а вот если бы на это нормативку. Директор заказывает транспорт, подписывает доверенность, несет за все операции ответственность.
__
автор, вы вообще кто? бухгалтер? так бухгалтер не выдает доверенноости и не подписывает их, при чем тут ваша зарплата вообще, если вы за это не отвечаете?
Когда же бухгалтеры уже научасться думать и анализировать риски, а не только считать и проводки делать. Ведь Если водитель друго фирмы едет забирать ваш товар, так вы уже доверили ей (фирме) это, неужели это непонятно и случись что, оно случится независимо от того, выписали вы на них доверенность или нет.
если вы не доверяете фирме и ее водителю, выписывайте доверенность на себя и садитесь с водителем и ехайте за вашим ценным товаров или пусть сам директор ваш едет.
Вы не правильно делаете выводы еще по одной простой причине: более вероятно, что компания перевозчик при утере груза большой стоимости ответит за это, нежели какой-нибудь ваш работник или вы сами с вашей зарплатой.
Потому подумайте над тем, в чем заключается ваш вопрос и чего вы хотите добиться?
Беларусь
|
|
|
|
Автор
27.03.2012 13:29:03
|
|
|
Не хочу выписывать доверенность на человека не состоящего в штате организации и убедительно со ссылками на нормативку рассказать руководителю об этом.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.03.2012 13:41:11
|
|
|
Мы так делаем если приезжает перевозчик:
1. копия договора на перевозку (или у них есть еще лист заказа)
2. доверенность транспортной организации на своего работника, непосредственно перевозившего товар.
Беларусь
|
|
|
|
Jara
27.03.2012 13:46:53
|
|
|
а вот доверенность транспортной организации на своего работника, перевозившего товар - ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД
водители транспортной организации получают товар по договору перевозки. у меня когда такие доверенности просят, всем отказываю. мой водитель не для меня этот товар получает и такую доверенность я дать не могу.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.03.2012 13:50:41
|
|
|
водители транспортной организации получают товар по договору перевозки.
______________
Но в договорах не пишут кто конкретно будет забирать этот товар. Бывает приезжает водитель и экспедитор. откуда я знаю что это ваш экпедитор у него на лбу не написано.
Ваш водитель не дня вас получает товар, но ответственность несет он на время перевозки.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.03.2012 13:56:24
|
|
|
ну так ответственность перевозчик несет по договору. ну рассудите сами. я перевозчик даю доверенность от имени своей организации на имя вашей организации, а по этой доверенности не будет оприходования никаких ценностей.
хотите убедиться что этот водитель именно от нашей фирмы-перевозчика - возьмите у него путевой лист
Беларусь
|
|
|
|
Jara
27.03.2012 13:58:19
|
|
|
поищите разъяснение вхс рб от 17.08.2006 №03-29/1618. там очень четко прописано что требовать от перевозчика доверенность неправомерно
Беларусь
|
|
|
|
Jara
27.03.2012 14:00:25
|
|
|
есть еще правила автомобильных перевозок, в которых также четко прописано что перевозчик принимает груз на основании договора с заказчиком. а для получения тмц водитель предъявляет путевой и договор перевозки
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.03.2012 14:01:46
|
|
|
Статья 755. Договор транспортной экспедиции
1. По договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента - грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза.
Договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и маршрутом, избранными экспедитором или клиентом, обязанность экспедитора заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза, обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой.
В качестве дополнительных услуг договором транспортной экспедиции может быть предусмотрено осуществление таких необходимых для доставки груза операций, как получение требующихся для экспорта или импорта документов, выполнение таможенных и иных формальностей, проверка количества и состояния груза, его погрузка и выгрузка, уплата расходов, возлагаемых на клиента, хранение груза, его получение в пункте назначения, а также выполнение иных операций и услуг, предусмотренных договором.
2. Правила настоящей главы распространяются и на случаи, когда в соответствии с договором обязанности экспедитора исполняются перевозчиком.
3. Условия выполнения договора транспортной экспедиции определяются соглашением сторон, если иное не установлено законодательством.
4. Договор транспортной экспедиции заключается в письменной форме.
5. Клиент должен выдать экспедитору ДОВЕРЕННОСТЬ, если она необходима для выполнения его обязанностей.
Беларусь
|
|
|
|
Jara
27.03.2012 14:04:43
|
|
|
5. Клиент должен выдать экспедитору ДОВЕРЕННОСТЬ, если она необходима для выполнения его обязанностей.
клиент в данной ситуации заказчик и ДОВЕРЕННОСТЬ ЭКСПЕДИТОРУ на то что заказчик доверяет экспедитору, а не доверенность от перевозчика-исполнителя
Беларусь
|
|
|
|
Jara
27.03.2012 14:07:45
|
|
|
подумайте еще вот о чем:
водитель перевозчика не считает количество бутылочек или пачек с печеньем. водитель принимает к перевозке количество грузовых мест. частенько это упакованные паллеты и пересчитать и принять как вы говорите по накладной не реально. Водитель не расписывается в графе принял получатель, он расписывается в графе товар к перевозке принял
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.03.2012 14:08:02
|
|
|
Да, только работают у нас все через одно место. Клиент-заказчик до поледнего не знает кто именно поедет за его товаром. А если клиент в одном городе, экспедитор в другом так вообще целая проблема с документами возникает. все только требуют, а оформлять документы не хотят.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.03.2012 14:12:54
|
|
|
ну перевозчик в этом бардаке не виноват. его заказали - он поехал, и поверьте ни в одной заявке на перевозку не звучит обязанность водителя иметь при себе доверенность на право получения груза. Есть заявка, договор, путевой. Проверяйте по путевому листу принадлежность водителя именно к этой транспортной организации, посмотрите водительское, чтобы убедиться что это именно тот водитель, что вписан в путевой. Ну а связь перевозчика с заказчиком это уже череда договоров и заявок.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.03.2012 14:19:53
|
|
|
В качестве альтернативы выдачи доверенности непосредственно водителю - физическому лицу некоторые предприятия рассматривают выдачу доверенности на организацию. Такой доверенностью (чаще всего она применяется при регулярных поставках) организация-покупатель уполномочивает транспортную компанию получать у поставщика груз, например, по конкретному договору поставки. Доверенность можно выписать на срок действия договора поставки и передать непосредственно поставщику. Водителю, прибывшему за грузом, останется только подтвердить свое отношение к транспортной компании. Подтверждение производится на основании информации, указанной в путевом листе, водительском удостоверении, техническом паспорте на автомобиль. Также транспортная компания может выписать на водителя доверенность на получение товарно-материальных ценностей по форме М-2.
Однако среди экспертов идут споры вокруг такого порядка удостоверения полномочий в рамках договора экспедиции. Ключевым здесь является вопрос: является ли доверенность, выданная компанией-экспедитором водителю, в этом случае оформленной в порядке передоверия (а значит, требующей нотариального удостоверения в силу п.2 ст.188 ГК).
С одной стороны, если допустить, что здесь есть передоверие, получается, что конкретный водитель экспедитора выступает от имени организации-клиента (что достигается выдачей одной доверенности - от клиента напрямую водителю). Экспедитор, передавший свои полномочия на получение товара конкретному водителю, должен известить об этом клиента и сообщить ему сведения о водителе. В противном случае в соответствии с п.4 ст.188 ГК на экспедитора возлагается ответственность за действия водителя как за свои собственные.
С другой стороны, приведенная схема не отражает действительных правоотношений. Обязательства возникают между клиентом и экспедитором, и клиенту в принципе безразлично, какой именно водитель будет получать груз. Вся ответственность возлагается на экспедитора по договору транспортной экспедиции независимо от выдачи доверенностей. Кроме того, никаких правоотношений между водителем и клиентом нет, водитель представляет перед поставщиком не организацию-покупателя, а экспедитора, которому доверено получить груз. Иначе, кроме как через действия своих работников, компания-экспедитор данную обязанность (получение груза) не выполнит. Следовательно, при принятии груза водителем в гражданско-правовых отношениях участвует юридическое лицо - экспедитор, и отношений передоверия не возникает.
На наш взгляд, наиболее обоснованной представляется позиция об отсутствии необходимости оформлять доверенность работнику нотариально при наличии доверенности, выписанной на работодателя. Однако многие юристы сходятся в одном: если есть возможность избежать выписки доверенности на организацию, то лучше именно так и сделать.
25.06.2009 г.
Виктор Кожарский, кандидат экономических наук, доцент
Беларусь
|
|
|
|
Хина
27.03.2012 14:24:50
|
|
|
Мы делаем так с крупными перевозчиками типа « Автолайта » и «М+М». В накладной «забиваем» номер бланка доставки, кот. прилагается к ттн . И водитель организации-перевозчика ставит подпись «товар к доставке принял». Та же подпись стоит в бланке доставки. Идеально если есть номер договора между заказчиком и перевозчиком. Но практика показывает, что порой узнать номер договора проблематично.
Беларусь
|
|
|
|
Автор
27.03.2012 14:39:39
|
|
|
А как вым ЭТО - Инструкция №17 от 14.01.1967г. «О порядке выдачи доверенностей на получение ТМЦ и отпуска их по доверенности» П.1. Выдача доверенностей лицам, не работающим в данном предприятии, не допускается.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.03.2012 14:47:08
|
|
|
Автор 27.03.2012 14:39:39
___________________
сейчас у нас есть ГК РБ, где оговариваются доверенности. эта инструкция не используется. Было много разъяснений Минфина по этому поводу.
И выдавать доверенность по ГК можно на любое лицо и форма этой доверенности не регулируется.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.03.2012 14:48:52
|
|
|
А как вым ЭТО
------
А никак
Кому вы в случае чего претензии предъявлять будите?
Выписываем на водителя (не штатного) - при проверке вопросов не было.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-28
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»