У нас есть ИП, которые оказывают услуги менеджеров, это не взаимозависимые лица. В штате есть менеджеры. Директору сказали, что такие затраты не можем учитывать для налога на прибыль. В НК такого не нашла. Может какой-то документ, который упустила?
тот кто сказал пусть даст ссылку на норматьтивку. пусть не выдумывают. учитываются такие затраты.
Беларусь
"Анонимно"07.07.2018 9:56:02
«Анонимно» 07.07.2018 9:53:17 --------- У вас устаревшая информация. Читайте разъяснения МНС по применению нормы НК об экономически обоснованных затратах
Беларусь
"Анонимно"07.07.2018 10:15:01
тот кто сказал пусть даст ссылку на норматьтивку. пусть не выдумывают. учитываются такие затраты. =============================== у нас сняли в 2017 г при проверке был в штате монтажник, платили ИП за монтаж...были большие объемы работ..свои не справлялись...не приняли...все сняли так же был юрист, оплатили другому юристу за судопроизводство....он был по др специфике....но тоже сняли с затрат.... написали, экономически нецелесообразные затраты плюс уход от зарплатных налогов....так же досчитали фсзн
Беларусь
Эд:)07.07.2018 10:25:57
ААААААААААААААААААА, не любите НК РБ!!!! А нам есть много чего полезного, к примеру это: Статья 130. Затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, учитываемые при налогообложении
3. Экономически обоснованными затратами не могут быть признаны расходы при наличии хотя бы одного из следующих критериев: 3.1. фактически не поступил товар (нематериальные активы), не выполнены работы, не оказаны услуги, не переданы имущественные права; 3.2. работы выполнены, услуги оказаны индивидуальным предпринимателем, являющимся одновременно лицом, состоящим в трудовых отношениях с плательщиком, и такие услуги, работы относятся к трудовым обязанностям такого лица; 3.3. работы выполнены, услуги оказаны плательщику (за исключением акционерного общества) организацией (за исключением акционерных обществ), являющейся учредителем (участником) плательщика либо в отношении которой плательщик является учредителем (участником), если такие работы, услуги относятся к обязанностям работника, состоящего с плательщиком в трудовых отношениях.
Беларусь
"Анонимно"07.07.2018 10:49:08
Я читала статью это в НК. Но почему сняли с затрат не понимаю, если выполняют работу, все расписано в акте. Правда в штате тоже есть менеджеры
у нас сняли в 2017 г при проверке был в штате монтажник, платили ИП за монтаж...были большие объемы работ..свои не справлялись...не приняли...все сняли так же был юрист, оплатили другому юристу за судопроизводство....он был по др специфике....но тоже сняли с затрат.... написали, экономически нецелесообразные затраты плюс уход от зарплатных налогов....так же досчитали фсзн ---- Так можно развить мысль - в организации есть автомобиль грузоподъемностью 1 тонна, нужно отвезти груз 5 тонн, по логике налоговой - незачем нанимать ИП - перевозчика, пусть штатный водитель 5 раз съездит. Не понимаю, где та грань - обоснованы затраты или нет?
Беларусь
"Анонимно"07.07.2018 11:23:14
С 1 января 2017 г. согласно норме ст.130 НК затратами по производству и реализации товаров (работ, услуг) признаются «экономически обоснованные затраты». При этом в п.3 ст.130 НК разъяснено, какие расходы (затраты) не признаются экономически обоснованными. Ими могут быть признаны расходы при наличии хотя бы одного из критериев: – фактически не поступил товар (нематериальные активы), не выполнены работы, не оказаны услуги, не переданы имущ. права; – работы выполнены, услуги оказаны инд. предпринимателем, являющимся одновременно лицом, состоящим в трудовых отношениях с плательщиком, и такие услуги, работы относятся к трудовым обязанностям такого лица; – работы выполнены, услуги оказаны плательщику (за исключением акционерного общества) организацией (за исключением акционерных обществ), являющейся учредителем (участником) плательщика либо в отношении которой плательщик является учредителем (участником), если такие работы, услуги относятся к обязанностям работника, состоящего с плательщиком в трудовых отношениях.
все эти ссылки понятно, но как быть, если по этим 3 пунктам не подходишь, а все равно сняли у кого-то - выше рассказывали.
Беларусь
"Анонимно"07.07.2018 11:35:10
я не понимаю последние слова в третьем пункте. кто-то может на примере объяснить?
Беларусь
"Анонимно"07.07.2018 11:35:19
Критерии признания затрат не обоснованными экономически Законом от 18.10.2016 № 432-З «О внесении изменений и дополнений в Налоговый кодекс» (далее – Закон № 432) внесены обширные изменения в Налоговый кодекс РБ (далее – НК). Одним из наиболее значимых изменений стало введение критериев, при наличии которых затраты не являются экономически обоснованными, и, соответственно, не могут быть учтены при исчислении налога на прибыль. Согласно п.2 ст.130 НК (с изм., внесенными Законом № 432) затратами по производству и реализации товаров (работ, услуг) признаются экономически обоснованные затраты, определяемые на основании документов бухг. учета (при необходимости посредством проведения расчетных корректировок к данным бухг. учета в рамках ведения налогового учета), если иное не установлено НК, а также корректировок, определенных с учетом положений статьи 30-1 НК. Следует отметить, что редакция п.2 ст.130 НК, действующая до 01.01.2017, не содержит указания на необходимость затрат быть «экономически обоснованными». В то же время, требование обосновать затраты применялось налоговыми органами как на практике, так и в разъяснениях МНС (см. письмо МНС от 03.03.2011 № 2-2-10/10447 «О затратах, учитываемых при налогообложении»). Начиная с 2017 г. налоговые органы руководствуются установленными критериями при признании затрат не основанными экономически. Такие критерии установлены в п.3 ст.130 НК. Так, экономически обоснованными затратами не могут быть признаны расходы при наличии хотя бы одного из следующих критериев: ) фактически не поступил товар (нематериальные активы), не выполнены работы, не оказаны услуги, не переданы имущ. права; б) работы выполнены, услуги оказаны инд. предпринимателем, являющимся одновременно лицом, состоящим в трудовых отношениях с плательщиком, и такие услуги, работы относятся к трудовым обязанностям такого лица; в) работы выполнены, услуги оказаны плательщику (за исключением акционерного общества) организацией (за исключением акционерных обществ), являющейся учредителем (участником) плательщика либо в отношении которой плательщик является учредителем (участником), если такие работы, услуги относятся к обязанностям работника, состоящего с плательщиком в трудовых отношениях.
При наличии подозрений на наличие критерия из п. а) плательщику следует сосредоточиться на подтверждении того, что товар фактически поступил, работы были выполнены, услуги оказаны, получены имущ. права. Факт получения товара, выполнения работ, оказания услуг, передачи имущ. прав должен обосновываться первичными учетными документами (ТН, ТТН, инвойсы, приходные ордера, авансовые отчеты, приемо-сдаточные акты, иные первичные учетные документы). Также следует плательщику рекомендуется подготовить для предъявления налоговым органам результат выполненных работ, отчет исполнителя об оказании услуг. Следует учитывать, что налоговые органы обращают внимание и на то, используются ли полученные результаты в хоз. деятельности плательщика.
В отношении критериев из п. б) нужно учитывать следующее. Согласно ч.2 п.9 Общих положений Единого квалификационного справочника должностей служащих, утв. пост. Минтруда и соц. защиты РБ от 02.01.2012 № 1 «Об утв. Общих положений Единого квалификационного справочника должностей служащих» (далее – Общие положения) в разделе «Должностные обязанности» (должностной инструкции) устанавливаются основные, наиболее характерные для конкретной должности трудовые функции, которые могут быть поручены полностью или частично служащему, занимающему данную должность. Таким образом, наниматель вправе самостоятельно решать, что входит в круг должностных обязанностей конкретного работника. След-но, чтобы исключить риск признания сумм, затраченных на оплату услуг ИП, работающего у плательщика одновременно по трудовому договору, не обоснованными экономически затратами, следует разделить обязательства ИП по гражданско-правовому договору и должностные обязанности работника. Рекомендуем плательщику провести аудит должностных инструкций, а также других ЛНПА, регулирующих обязанности работника, чтобы обязанности стороны по гражданско-правовому договору не совпадали с должностными обязанностями этого же лица, выполняющего работу у этого нанимателя по трудовому договору.
Следует также отметить, что в практике налоговых органов выработаны и другие критерии, при наличии которых уплаченные суммы могут быть исключены из состава затрат:
- отсутствие утвержденного плательщиком отчета о выполненных работах, оказанных услугах с подтверждением результатов; - выполнение работ, оказание услуг на рабочем месте и в рабочее время, с использованием оборудования нанимателя; - соблюдение ИП в процессе деятельности трудового распорядка плательщика; - наличие у ИП иных клиентов, кроме плательщика.
Однако нельзя считать данный список оконченным. Налоговые органы постоянно совершенствуются в борьбе с уклонением от уплаты налогов.
Критерий из п. в) предполагает наличие двух условий, когда стоимость работ, услуг, выполненных одной организацией в пользу другой организации, могут быть признаны экономически не обоснованными затратами:
организации являются учредителями (участниками) по отношению друг к другу. Этот критерий не применяется к акционерным обществам (как к открытым, так и к закрытым); работы, услуги относятся к обязанностям работника, состоящего с плательщиком в трудовых отношениях. Следует отметить, что размер доли в уставном фонде, при котором будет применяться критерий из п. в), законодательством не определен. Это значит, что ограничение действует при любом размере доли в уставном фонде организации, которая выполняет работы, оказывает услуги (в пользу которой выполняются работы, оказываются услуги). Очевидным способом избежать данного ограничения является заключение соответствующих договоров с акционерными обществами, однако они не настолько распространены в Беларуси, как общества с ограниченной ответственностью. Также внимание следует уделить регулированию должностных обязанностей работника.
В заключение следует отметить, что закрепление в НК критериев признания затрат не обоснованными экономически является реакцией законодателя на наиболее часто применяемые способы размытия налоговой базы по налогу на прибыль. Это значит, что налоговые органы выработали относительно эффективный механизм по борьбе с уклонением от уплаты налогов такими способами. Плательщики должны учитывать данные изменения: следует внимательно проанализировать состав своих затрат на предмет наличия указанных ограничений. А. Слабко, юрист, ООО «ЮС ИнвестЪ»
Беларусь
"Анонимно"07.07.2018 11:36:04
все эти ссылки понятно, но как быть, если по этим 3 пунктам не подходишь, а все равно сняли у кого-то - выше рассказывали. _____ айвсё
Беларусь
"Анонимно"07.07.2018 11:39:19
Я читала статью это в НК. Но почему сняли с затрат не понимаю
А возражения в акте писать не пытались? Отбить у налоговой? Они должны доказать вашу вину, а не вы свою невиновность. Пусть докажут, что не обоснованы затраты, если вы под описанные выше критерии не попадали! Я бы вашу зп с затрат сняла- как экономически неэффективного работника. Вот так взять и согласиться с налоговой и ее бредом!
Беларусь
"Анонимно"07.07.2018 11:39:59
по какому пункту не подошла ИП-монтажник? выросли объемы, штатный монтажник не справляется? принимай на работу по срочному договору и плати все зп налоги. наверное, такое рассуждение.
Беларусь
"Анонимно"07.07.2018 12:00:53
У налоговой конечно такое рассуждение. Но как доказать, если у нас например есть и в штате специалисты по продажам и ИП аналогичные. В акте все прописано - все %% от продаж.
Беларусь
"Анонимно"07.07.2018 12:01:55
У нас в штате есть свои машины, но мы еще и нанимаем поскольку сами не справляемся. так что и перевозчиков Ип нельзя на затраты брать для налога?
Беларусь
"Анонимно"07.07.2018 12:27:46
Но как доказать, если у нас например есть и в штате специалисты по продажам и ИП аналогичные. В акте все прописано - все %% от продаж.
Явно эти ИП сидят у вас в офисе с 9 до 18. Оформили ИП «по просьбе директора». И вы- их единственные клиенты. Старая история. Значит надо грамотно составлять договор и акты. Не менеджеры с тем же набором функций. А договор поручения с ИП по поиску и привлечению новых покупателей с соотвествующим отчетом и актом.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»