Добрый день! Коллеги, подскажите, плиз, обсуждалась ли уже на buh.by тема постановления Минфина № 55 от 08.08.2018? Если да, то дайте, пожалуйста, ссылку на топик. А то я что-то через поиск по своим критериям поиска не нашла. Спасибо!
я так понимаю единолично документ на аренду, а на коммунальные нужен счет-акт от арендодателя.
Беларусь
"Анонимно"09.11.2018 9:04:34
А почему ЭСЧФ у вас приходят с таким запозданием?. Ведь выставить все должны до 10 числа, если посредники, то у них есть еще 2 рабочих дня для перевыставления. Как-то очень поздно 25 числа видеть ЭСЧФ! И по коммуналке не может быть единоличного документа. ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
12 февраля 2018 г. № 13
О единоличном составлении первичных учетных документов и признании утратившим силу постановления Министерства финансов Республики Беларусь от 21 декабря 2015 г. № 58
Беларусь
Fitelina09.11.2018 11:47:51
«Анонимно» 09.11.2018 9:04:34 А почему ЭСЧФ у вас приходят с таким запозданием? едь выставить все должны до 10 числа, если посредники, то у них есть еще 2 рабочих дня для перевыставления. Как-то очень поздно 25 числа видеть ЭСЧФ! _______ Вот также думают и разработчики законодательства. А я - реалист. И смотрю в РЕАЛЬНЫЕ документы. Вы, как посредник, работали ли когда-либо с гос.предприятием? А тем более, если Вы, как посредник, например тоже госпредприятие? То есть я речь веду к перевыставляемой коммуналке при аренде. Схема приблизительно такая. Водоконал, например, предоставить гос.посреднику в Кукуево первичные документы по почте числу к 15 после отчетного месяца (ЭСЧФ обычно раньше) в лучшем случае (с учетом сроков работы почты и удаленности в глубинку Кукуево). Потом в Кукуево сделают перерасчет своих затрат к возмещению конечными потребителями. Оформит ПУД и выставит ЭСЧФ в течение даже если 2 дней да полюс выходные, то в лучшем случае числу к 20 после отчетного. А доставлен этот документ почтой Потребителю коммуналки будет ближе к концу месяца. Вот и опускаемся с небес на землю...
Вот если бы ЭСЧФ сделали бы первичным документом, то уже было бы проще, т.к. их оборот происходит быстрее. Но всех проблем это не решит.
«Анонимно» 09.11.2018 9:04:34 И по коммуналке не может быть единоличного документа. «Анонимно» 09.11.2018 8:57:48 я так понимаю единолично документ на аренду, а на коммунальные нужен счет-акт от арендодателя. _________ Это до 1 января 2019 не может быть. Читаем внимательно редакции, вступающие в силу с 1 января 2019 Постановление 55 1.1. датой совершения хозяйственной операции является: 1.1.1. при оказании услуги, результаты которой заказчик может использовать по мере ее осуществления в течение срока действия договора, заключенного исполнителем и заказчиком в письменной форме: последний календарный день каждого месяца оказания услуги и последний день оказания услуги - если срок действия договора превышает один месяц; и Постановление 13 1. Установить, что первичный учетный документ, подтверждающий совершение хозяйственной операции, может быть составлен участником хозяйственной операции единолично в следующих случаях: ..... абзац 7 оказания услуги, результаты которой заказчик может использовать по мере ее осуществления в течение срока действия договора, заключенного исполнителем и заказчиком в письменной форме, в котором предусмотрено оформление первичного учетного документа, подтверждающего оказание этой услуги, единолично, и стоимость этой услуги, приходящаяся на период ее оказания в календарном месяце, может быть достоверно определена.
ИТОГО: Получается, что сумму достоверно я определить не могу (даже показания счетчиков сейчас синхронно двумя сторонами не снимаются), значит даже если договором аренды предусмотрено единоличное составление ПУД, то к коммуналке я его применить не могу. А по аренде могу составить единолично, но не имею права выделить НДС - так толку от него? А если договором аренды не предусмотрен единоличный документ, то в любом случае должна ждать первичку. И если первичка не пришла своевременно (до 20-го числа месяца, следующего за отчетным), то отражать как ошибку, но с моментом фактической реализации 31.03.2019. Простите, но вот такой вот бред по перевыставлению получается в части первички.
Беларусь
"Анонимно"09.11.2018 12:04:09
А что вы хотите, мы же строим цифровую экономику (предполагается, что есть не только Белпочта, но и электронная рассылка документов) и на верху не знают, что есть село Кукуево, которое не соответствует стандартам цифровой экономике!
Беларусь
"Анонимно"09.11.2018 12:23:48
что-то я запуталась коммуналка и белтелеком на бумаге датируются акты например за октябрь и выставляются на портал белтелеком 10 числа , а коммуналка в числах 13 все это подписано до 20 числа сдачи декларации что это пойдет в ноябрь? по ндс и прибыли?
Беларусь
LS09.11.2018 12:32:23
2. Имеем ли право выделить НДС в первичном учетном документе, составляемом единолично?
Может есть возможность на какие-то услуги составлять единоличный документ (опираясь на ЭСЧФ за текущий период), а на какие-то акт получать?
Вот не советую.С учетом выставления ЭСЧФ и статуса ПОСРЕДНИК.
Беларусь
Ирника09.11.2018 13:18:14
Хочу обратить внимание участвующих в обсуждении на следующий момент (здесь он звучал не единожды). Когда речь идет о единоличном составлении документов по постановлению 13, то надо иметь в виду участников хоз. операций, которые оказывают работы (услуги) и проч., т.е. которые не являются «посредниками», а грубо говоря первыми поставщиками этих услуг и соответственно «первыми получателями» таких работ услуг, а не лиц, которые возмещают стоимость этих самых услуг, в нашем примере коммунальных.
Беларусь
"Анонимно"10.11.2018 15:20:32
Честно говоря, я вообще в шоке от «единоличных актов на что бы то ни было». Уж лучше бы вообще решили их вообще не составлять и оперировать для отражения проводок в б/у и н/у тольско ЭСЧФ
Беларусь
Fitelina12.11.2018 9:42:15
«Анонимно» 10.11.2018 15:20:32 Уж лучше бы вообще решили их вообще не составлять и оперировать для отражения проводок в б/у и н/у тольско ЭСЧФ ___________ Вот здесь я полностью согласно. В РФ есть универсальный передаточный документ (УПД), который является и ПУД и счет-фактурой по НДС. Но его используют около 15% налогоплательщиков. А у нас иметь такое преимущестов, загнав всю страну в ЭСЧФ, и не решить вопрос о том, чтобы ЭСЧФ стал и ПУДом одновременно. В том числе для налога на прибыль, разумеется. Не понимаю, чего в данном вопросе боится Минфин.
Беларусь
Ирника12.11.2018 10:07:50
Ох, не знаю, боится ли чего-то Минфин?))) Я, например, «боюсь» очередной несостыковки министерств, что на законодательном уровне, что в мнениях и комментариях. Устаешь от этого. Но это уход в сторону от нашей темы. А вот по факту действительно можно обсудить дату совершения хозяйственной операции примера Fitelinы, когда счет за коммунальные в третье лицо (я так поняла) пришел с опозданием в 2 месяца. Дата совершения операции в ЭСЧФ будет 31.03.19 что у поставщика, что у посредника.
Беларусь
Ирника12.11.2018 10:11:01
И как в таком случае рассматривать положения Пост. МФ 55 для конечного Потребителя (термин из ЭСЧФ) Fitelinы?
Беларусь
Fitelina12.11.2018 17:42:15
Ирника, спасибо Вам за пост 09.11.2018 13:18:14 Я раньше на это не обращала внимания. Если бы и 55 постановление через такую призму рассматривалось, то по посредническим отношениям вообще всё бы осталось по-старому при отражении в бух.учете, т.к. они бы выпали бы из объектов постановления. Но похоже, что так не совсем получается..... В общем, Ирника, задали Вы мне задачку :-) Спасибо!
Беларусь
"Анонимно"13.11.2018 14:30:59
Предлагаю всем порешать 4 задачки. 1. Пример: 26 июля 2019 года в канцелярию предприятия поступил счет-акт за коммунальные услуги (водоснабжение, водоотведение, электроэнергия, подогрев воды) за июнь 2019. Счет-акт составлен Поставщиком 23 июля 2019 года. Договор аренды, на основании которого составлен счет-акт, действует с 01.01.2017, срок окончания действия 31.12.2020. Вопрос: Какая дата применительно к нормам постановления Министерства финансов Республики Беларусь от 08.08.2018 №55 «О дате совершения отдельных хозяйственных операций» (далее – постановление № 55) будет являться датой совершения хозяйственной операции, подтвержденной счет-актом, указанным в примере? Какой датой указанная в примере хозяйственная операция должна быть отражена в бухгалтерском учете применительно к нормам постановления №55? Необходимо ли в результате отражения указанной в примере хозяйственной операции в июле 2019 года откорректировать в бухгалтерском учете сумму налога на прибыль, отраженную в бухгалтерском учете 30.06.2019 за 2 квартал 2019? 2. Пример: 26 июля 2019 года в канцелярию предприятия поступил акт за электроэнергию без указания периода, за который электроэнергия потреблена. Акт составлен Поставщиком 17 июля 2019 года. Договор аренды, на основании которого составлен акт, действует с 01.01.2017, срок окончания действия 31.12.2020. Вопрос: Какая дата применительно к нормам постановления № 55 будет являться датой совершения хозяйственной операции, подтвержденной актом, указанным в примере. Какой датой указанная в примере хозяйственная операция должна быть отражена в бухгалтерском учете применительно к нормам постановления № 55? 3. Вопрос: Если первичный учетный документ составлен покупателем/заказчиком/потребителем единолично, то имеет ли право покупатель/заказчик/потребитель выделить входящий НДС в таком документе самостоятельно, и сделать на основании такого документа проводку в бухгалтерском учете в дебет счета 18? Если нет, то на основании какого документа и какой датой такую проводку можно сделать? 4. Вопрос: Какие записи в бухгалтерском учете должны быть произведены на счетах бухгалтерского учета, если после отражения в учете единолично составленного документа получен документ от поставщика/исполнителя/арендодателя с другой датой и с другими суммами стоимости и/или НДС и/или суммы к оплате (смена УСН с НДС на УСН без НДС и наоборот, смена прейскуранта, ошибка и т.п.) и при этом отчетный период уже закрыт и налоговые декларации поданы? На основании какого первичного документа и какой датой такие записи должны быть произведены?
Беларусь
"Анонимно"13.11.2018 18:30:52
Столько букв в задачках, но законодательно утвержденного решения на мой взгляд нет.
Беларусь
Fitelina13.11.2018 19:03:29
to «Анонимно» 13.11.2018 18:30:52 Печалька.... Самый главный вопрос на мой взгляд - это 3. Получается, что т.к. НДС законодательно не урегулирован, то единоличный документ можно составить только при договорных отношениях с однозначно с неплательщиками НДС (и это не УСН без НДС, т.к. всегда есть пороговый риск). Иначе обязательство всё равно получится неверным.
Для задач 1,2,4 алгоритм действий, получается, таким: ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 10 декабря 2013 г. N 80 ГЛАВА 4 ИСПРАВЛЕНИЕ ОШИБОК
8. Ошибка может быть обусловлена: неиспользованием при ведении бухгалтерского учета и (или) составлении бухгалтерской отчетности информации о совершенной хозяйственной операции в связи с отсутствием до даты утверждения бухгалтерской отчетности первичного учетного документа, подтверждающего ее совершение. 9. Выявленные ошибки подлежат исправлению. Исправление ошибок оформляется бухгалтерской справкой-расчетом, содержащей сведения, установленные законодательством Республики Беларусь для первичных учетных документов. 10. Ошибка, допущенная в отчетном году и выявленная до его окончания, исправляется в том месяце отчетного года, в котором выявлена ошибка, дополнительной или сторнировочной записью (записями) по соответствующим счетам бухгалтерского учета. Доход или расход, возникающие в результате исправления этой ошибки, отражаются в составе доходов или расходов отчетного года.
Привет упрощение бух.учета :-)
Беларусь
иволга 13.11.2018 19:11:58
И самый главный вопрос, что делать с НДС, даже если единоличный документ я смогу оформить. Ведь НК говорит о том, что НДС выделяется Поставщиком. === Оля, нам Эскина читала эти изменения в октябре и уверила аудиторию в том, что это постановление проработано совместно с МНС. Специалисты МНС сказали, что вопросов не будет.))) Возможно, если датой совершения в б/у станет обозначенная, то эта дата и будет считаться таковой по н/у.
Я обратила внимание, что даже если дата совершения у нас с поставщиком будет совпадать, то номер документа, на который будет ссылка у поставщика в ЭСЧФ, с нашим уж точно будет различаться. Ответа естесно не последовало. Но МФ считает, что они свою работу выполнили.
Возможно, МНС ещё что-то добавит к 01.01.2019г.
Беларусь
зануда13.11.2018 20:27:32
Ну и зачем так уже нагнетать ситуацию?)) Конечно, с 55 Постановлением есть отдельные вопросы,но все же не стоит перегибы так.Единоличный пуд имеет место быть во многих ситуациях. Например,услуги,аренда и т.д. с фиксированной платой. НДС выделяется поставщиком в договоре или прейскуранте,который можно размещать в открытом доступе(например,на сайте). Да,Минфин пока не готов признать эсчф как пуд. Мы дважды обращались и даже встречались по данному вопросу. Пытались пробить тему с оформлением доков двусторонних:одна сторона ключует ЭЦП,а вторая распечатывает и визирует у себя.Не получилось.Даже операторы связи оказывается лоханулись в данном вопросе.Поэтому двигаемся в альтернативном направлении с единоличными пуд.Нормальная тема. Сейчас очередной пул договоров будем переводить в этом направлении. Мы по срокам выкидывает на портал эсчф,а заказчики пусть смотрят в договор и на портал и рисуют себе пуд
Беларусь
зануда13.11.2018 20:31:44
С точки зрения коммуналки тоже намешали. Не может быть данный документ без указания периода,к которому относится. И.к. принципиально затраты тек года или предыдущего. У нас неоднократно были случаи,когда нам арендодатель после проверки госконтроля довыставлял коммуналку за трехлетний период
Беларусь
зануда13.11.2018 20:39:02
Поэтому коммуналка в моем понимании ничем не будет отличаться от прочих хозактов,поступивших в течении года с опозданием. В течение года отражаем в бухучете датой счет-акта,при закрытии года декабрь в декабрь до даты баланса. НДС берём в зачёт тогда,когда есть в природе пуд,т.е. 25.04 и делаем соответствующее управление вычетами на портале. На самом деле мне конечно режет глаз,что по коммуналке Арендатор делает пуд сам. Боюсь,что он никак не может являться ответственным исполнителем в данном вопросе и отвечать за достоверность объемов и тарифов потреблённых ресурсов. Поэтому...может не туда копаем?
Беларусь
Fitelina14.11.2018 8:56:06
to иволга Привет, дорогая!:-)
Нам Эскина читала эти изменения в октябре и уверила аудиторию в том, что это постановление проработано совместно с МНС. __________ Да, то, что прорабатывалось совместно, знаю. Но, тем не менее, в проекте НК всё осталось по-прежнему. Не кажется странным? ;-) Никто не хочет брать на себя ответственность за «незеркальный» НДС.
Возможно, если датой совершения в б/у станет обозначенная, то эта дата и будет считаться таковой по н/у ________ Да, и в нашем случае это проблема. Не буду объяснять почему :-) дабы не вводить никого в шок или не вызывать прочие эмоции.:-)
Я обратила внимание, что даже если дата совершения у нас с поставщиком будет совпадать, то номер документа, на который будет ссылка у поставщика в ЭСЧФ, с нашим уж точно будет различаться. Ответа естесно не последовало ______________ Да, у нас процент автоматического разбора ЭСЧФ точно упадет. Но, за 2 года разбора ЭСЧФ по аренде мы уже привыкли :-) И на аренде больше всего проблем с непопаданием в ндс(кстати). У всех в основном 1 С, которая считает НДС изнутри, а у нас буржуйская программа, которая базу сначала выделяет (прямо как по НК РБ :-)). И на эквивалентах всегда проблема. Договор в этом случае не в помощь, т.к. в договорах все оюычно указывают НДС в том числе к ставке эквивалента. Ну а потом все контрагенты по разному включают порядок математических округлений и разница по НДС есть практически всегда. Остается только единственнный более точный метод - брать значения для проводок из ЭСЧФ (как делают у зануды), но нам по нашей процедуре это не подходит. И при таком методе нужно ставить доп.процесс по выявлению потом недостающих в учете затрат.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»