а казалось бы простейший вопрос, сталкиваются с ОС все, а ответа не дождаться. Типа АП
Беларусь
"Анонимно"19.11.2018 7:34:18
ап
Беларусь
Fitelina19.11.2018 8:00:35
to ОС 15.11.2018 20:32:23
инвентарный объкт и так все понятно, а вот, что такое объект основное средство, и как они между собой соотносятся? ______________ Если рассматривать, что такое объект основных средств в целях бухгалтерского учета, то на мой взгляд (пока что :-), но ничего не вечно), то это всё-таки инвентарный объект. То есть 1 ОС= 1 Инвентарный объект.
ОС 15.11.2018 22:04:33
так, как то всегда думалось, что инвентарный объект= объекту основных средств, а тут все не так оказывается. Тогда почему мы всегда оперируем инвентарными объектами? а не объектами ОС? ___________________ Потому что имеенно ивентарный объект является единицей основного средства в целях бухгалтерского учета.
Если бы не одно но в Постановлении Минфин 31 октября 2012 г. N 60 ГЛАВА 4 Бухгалтерский учет выбытия основных средств. Пункт 22 ..... Если ОСНОВНОЕ СРЕДСТВО состоит из частей, имеющих различные сроки полезного использования и учитываемых как отдельные инвентарные объекты, замена каждой такой части отражается в бухгалтерском учете как выбытие и приобретение самостоятельного объекта.
При этом в пункте 6 этого же постановления: Если ОСНОВНОЕ СРЕДСТВО состоит из частей, имеющих различные сроки полезного использования, то каждая такая часть МОЖЕТ приниматься к бухгалтерскому учету как отдельный инвентарный объект основных средств при выполнении условий, указанных в частях второй - третьей настоящего пункта.
Может, но не обязана. Итого, похоже, что Вы правы 1 ОС может иметь и несколько инвентарных объектов. Но единица учета при этом всё-равно инвентарный объект. Как-то так получается.
Думаю, что дальше надо пытаться искать, а что же такое объект ОС в нормативке Минстройархитектуры. То, что у них это понятие шире, чем в бух.учете, видно из документов, которые утверждаются в структуре, подведомственной Минстройархитектуры. Если что найду интересное, напишу здесь.
Беларусь
ОС19.11.2018 8:53:40
Fitelina 19.11.2018 8:00:35 _________________ Вот то то и оно. «1 ОС может иметь и несколько инвентарных объектов.» Смотрите, сколько лет здесь спорили про мониторы: отдельное ОС или в составе, ну ввели же в 161 отдельный инвентарный объект монитор - 48003, но я до сих пор считаю, что в большинстве (кроме специальных, типа сервер, докстанция) системник и монитор = 1 ОС (и вот здесь и можно иметь 1 ОС = 2 инвентарника, поскольку монитор гораздо медленнее устаревает по сравнению с системником ).
Беларусь
ОС19.11.2018 9:18:56
Чем дальше в лес... вот что в комментах российских, но это применимо и к нам: « ФАС Поволжского округа в постановлении от 09.10.2012 N Ф06-7303/12 пришел к выводу о том, что различные объекты, входящие в систему видеонаблюдения (видеокамера, монтажный комплект, компьютер с монитором и платой, блок бесперебойного питания и т.д.), должны учитываться как самостоятельные инвентарные объекты, основываясь на следующих признаках:
объекты пригодны для монтажа в различной комплектации, легко заменяются и могут функционировать друг от друга на произвольном расстоянии в зависимости от способа подключения, а их фиксирование в составе отдельного комплекта затрудняет правильное отражение их последующих передвижений; сроки полезного использования отдельных объектов системы видеонаблюдения существенно отклоняются друг от друга.» Я скажу, что у нас в 161 таких систем тоже достаточно.
Беларусь
"Анонимно"19.11.2018 12:02:29
если бы вы не теоретизировали попусту, а предложили рассмотреть конкретную, мучающую вас ситуацию, то обсуждение имело бы практический смысл в своем развитии.)
Беларусь
Fitelina19.11.2018 12:35:31
to «Анонимно» 19.11.2018 12:02:29
если бы вы не теоретизировали попусту, а предложили рассмотреть конкретную, мучающую вас ситуацию, то обсуждение имело бы практический смысл в своем развитии.) _____________ Вы уверены?)
Беларусь
ОС19.11.2018 14:56:06
«Анонимно» 19.11.2018 12:02:29 _____________ понимаете в чем дело, решение конкретной ситуации я знаю, меня как раз интересует теоретические основы. Решать конкретные ситуации в авральном порядке, чем здесь большинство и занято, мне не очень интересно. Как уже было написано, конкретные споры про те же мониторы, привели к изменению 161, но это очень простые случаи. Поэтому порассуждайте вообще: что такое объект основных средств и почему все обсуждают, комментируют и работают с инвентарным объектом. Если хотите конкретики, то выше пример системы видео наблюдения. в РБ это шифр 45626 на 7 лет. Монитор к примеру 48003 на 4 года, ИБП 48003 также на 4 года, ПЭВМ (или ноутбук) 48009 - 4 года. А система на 7. Если вы купите новый моник и введете его отдельно на 4 года - это одна с/с, а если отремонтируете систему видеонаблюдения этим же моником, то спишете затраты одномоментно, вот вам уже и другая с/с. И система видеонаблюдения это самое простое.
Беларусь
"Анонимно"19.11.2018 15:51:38
теоретические основы - это мсфо и нац.стандарты и пмф, «гармонизированные» с мсфо.)
Беларусь
"Анонимно"19.11.2018 16:18:32
http://www.pravo.by/document/?guid=12551&p0=W21226355&p1=1 6. Единицей бухгалтерского учета основных средств является инвентарный объект. Инвентарным объектом основных средств является объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций, или обособленный комплекс конструктивно сочлененных предметов, представляющих собой единое целое и предназначенный для выполнения определенной работы. Комплексом конструктивно сочлененных предметов (далее – комплекс) является один или несколько предметов, имеющих общие приспособления и принадлежности, общее управление, смонтированные на одном фундаменте, в результате чего каждый входящий в комплекс предмет может выполнять определенные функции только в составе комплекса. Если основное средство состоит из частей, имеющих различные сроки полезного использования, то каждая такая часть принимается к бухгалтерскому учету как отдельный инвентарный объект основных средств при выполнении условий, указанных в частях второй–третьей настоящего пункта. Основное средство, находящееся в собственности нескольких организаций, отражается каждой из них как основное средство в соответствующей доле. 7. Аналитический учет основных средств по инвентарным объектам ведется в инвентарных карточках учета основных средств или в иных регистрах аналитического учета. 8. Порядок начисления и отражения в бухгалтерском учете амортизации основных средств установлен в Инструкции о порядке начисления амортизации основных средств и нематериальных активов, утв. постановлением Министерства экономики РБ, Министерства финансов РБ и Министерства архитектуры и строительства РБ от 27 февраля 2009 г. № 37/18/6.
Беларусь
"Анонимно"19.11.2018 16:24:11
Если основное средство состоит из нескольких частей, выполняющих функции для выполнения одной задачи, но части данного объекта имеют разные сроки полезного использования, то каждому элементу ОС присваивается отдельный инвентарный номер. Если же срок полезного использования каждого элемента совпадает, то присваивается один инвентарный номер на основное средство в целом. Материально – ответственное лицо в присутствии специально созданной комиссии должно обозначить объект ОС, путем нанесения инвентарного номера любым способом, обеспечивающим сохранность и видимость инвентарного номера. В случае, если объект основных средств состоит из нескольких конструктивно-обособленных элементов, то инвентарный номер наносится на каждый элемент основного средства. Операции по поступлению, выбытию, внутреннему перемещению объектов ОС оформляются бухгалтерскими записями, на основе первичных документов, согласно Инструкциям по применению Планов счетов.
to «Анонимно» 19.11.2018 16:24:11 ________ есть у меня просьба, повторяю ее второй раз, на все цитаточки нужны ссылочки. (НПА). Тогда можно обсуждать конкретно. Ну это так, брюзжание. Теперь к теме. Вот наша любимая 26 инструкция. «Если основное средство состоит из частей, имеющих различные сроки полезного использования, то каждая такая часть принимается к бухгалтерскому учету как отдельный инвентарный объект основных средств при выполнении условий, указанных в частях второй–третьей настоящего пункта.» Каждая часть является отдельным инвентарным объектом со своим СПИ, шифром. Так? т.е. отдельным ОС? принятым на учет? Или не является. Хорошо. Считаем 1 объект ОС = 3 инвентарных объекта с разными СПИ и шифрами. Тогда, переоценка идет по каждому шифру собственно. А где тогда в учете объект ОС? А как списывать данный объект, дожидаться полной амортизации по самому длинному СПИ инвентарных? А как проводить ремонт (смотри мой пример с видеосистемой)? как - то у меня не складывается пока.
Беларусь
ОС20.11.2018 14:45:37
отсутствуют мысля?
Беларусь
"Анонимно"20.11.2018 16:50:38
h ttp://bii.by/tx.dll?d=346433 Классификация основных средств Объектом классификации признается каждый отдельный объект со всеми приспособлениями к нему. Класс основных средств - это группа основных средств, сходных с точки зрения своей природы и характера использования в деятельности организации.
Принадлежность отдельных видов имущества к основным средствам в соответствии с МСФО 16 определяется на основании объективного профессионального суждения бухгалтера с учетом конкретных обстоятельств, условий эксплуатации объекта и здравого смысла.:)
Использование временного критерия в 1 год для отнесения объектов к основным средствам позволяет учитывать большинство мелких запасных частей, мелкого инструмента, приспособлений и оборудования не как основные средства, а как материально-производственные запасы, которые признаются в составе расходов по мере их использования.
В МСФО 16 предусмотрена возможность объединения отдельных незначительных активов (например, шаблоны, инструменты и штампы) в один инвентарный объект.
Агрегаты крупных объектов, имеющие разные сроки полезного использования, должны учитываться как самостоятельные активы.
Единицей бухгалтерского учета основных средств является инвентарный объект (часть первая п.6 Инструкции № 26).
h ttp://bii.by/tx.dll?d=345071 КЛАССИФИКАЦИЯ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ
При приобретении активов, имеющих материально-вещественную форму и соответствующих условиям признания их как объектов основных средств, у организаций часто возникают вопросы, к какому виду основных средств согласно классификации следует отнести те или иные объекты и как сформировать инвентарный объект основных средств. Данные вопросы возникают не только в момент приобретения основных средств, но и в процессе их эксплуатации.
Рассмотрим на практических ситуациях порядок классификации и формирования инвентарного объекта по отдельным наименованиям основных средств как в момент приобретения, так и в процессе эксплуатации.
Беларусь
ОС20.11.2018 19:20:26
прочитана Ваша статейка давно. Ничего нового не несет, ну кроме МСФО, но «где бузина, а где дядька». К нашим реалиям это все пока не имеет отношения. Давайте ближе к 26 инструкции и 161 постановлению.
Беларусь
"Анонимно"20.11.2018 21:10:45
куда уж ближе Принадлежность отдельных видов имущества к основным средствам определяется на основании объективного профессионального суждения бухгалтера с учетом конкретных обстоятельств, условий эксплуатации объекта и здравого смысла.:)
Беларусь
ОС20.11.2018 21:34:55
начнем сначала. Дано: Объект основных средств. Состоит из 3 частей, смонтирован ( соединен проводами питания и управления) на одном фундаменте. Каждая из частей имеет разные СПИ (шифры), работает только вместе. Вопрос: Как вы оприходуете данный объект ОС, каким образом будете осуществлять , ремонт, реконструкцию, списание? Все остальные «Анонимно» 20.11.2018 21:10:45 «здравые смыслы и профессиональные суждения» в виде набора общих фраз мне не интересны.
Беларусь
ОС21.11.2018 11:22:40
а в соседнем топике так и обсуждают ноутбук это ОС или не ОС
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»