ЧУП заработал денег. Снять их - гемор, с дивидендов надо платить налог на доходы. Может ли владелец ЧУП перечислить деньги на себя ИП перечисление внутри одного собственника. Такие обороты, как я знаю, ничем не облагаются. А ИП пошел - просто снял как доход с р/с и ничего не заплатил. В чем я ошибаюсь?
Так уже перечисляли. Только от ИП на ЧУП. Так и писали в платежке «безвозмездное перечисление в рамках одного собственника»
Беларусь
Роман09.01.2012 19:08:09
Так где ж вы видите передачу в пределах одного собственника в передаче денег от ЧУПа ИП-нику? Учредитель и ИП - между ними передача в пределах одного собственника. Т.е. вы как ФЛ, скрывающееся за названием учредитель ЧУПа и ИП-ник одновременно, можете перекладывать свои деньги из кармана пиджака в карман брюк или наоборот. А чтобы деньги ЧУПа стали деньгами учредителя (он же ФЛ, ИП), надо заплатить налоги... Ну за исключением изъятия имущества в пределах вклада в уставный фонд. ---------------------------------- А с ЧУПа на ЧУП при одном собственнике в таком случае можно? Исходя из ваших рассуждений - нет. Ведь обмен идет между физлицами-учредителями ЧУП (и там и там одно лицо). ТАК ЗАЧЕМ ПИСАТЬ в НК что не подлежит обложению передача в рамках одного собственника? Назовите пример такой передачи, чтоб подпадало под случай, изложенный в НК.
Беларусь
"Анонимно"09.01.2012 19:16:34
но Романа вы не поймете ___________________________ нон, миленький, все все понимают. Я в своем расчетном листочке когда вижу сейчас сумму подоходного налога, мне становится плохо. Не хочу я делиться с кем-то заработанным. А потом остываю и понимаю, что так надо: это дороги, по которым я езжу, это убыточный транспорт, это убыточное ЖКХ, это здоровье соседки-пенсионерки. И вы знаете, успокаиваюсь. Умом понимаю, что меня не заставляют за эти блага платить по полной, хотя, наверное, лично я в состоянии, поэтому стоит смириться с подоходным.
Беларусь
"Анонимно"09.01.2012 19:27:14
что касается от ЧУПа к ЧУПу с одним и тем же учредителем, то не провернешь там «передачу в пределах одного собственника» без оформления другой сделки. Очень много про это статей и коментов написано Цитата (Функ Я.И.): «отношения по безвозмездной передаче имущества одного унитарного предприятия другому описываются в белорусском праве через договор дарения, либо через договор безвозмездной спонсорской помощи, либо через отношения, связанные с изъятием собственником (уполномоченным им органом) части имущества у своего унитарного предприятия и наделением соответствующим имуществом другого унитарного предприятия.»
Беларусь
"Анонимно"09.01.2012 19:30:52
ТАК ЗАЧЕМ ПИСАТЬ в НК что не подлежит обложению передача в рамках одного собственника? Назовите пример такой передачи, чтоб подпадало под случай, изложенный в НК. ______________________________ Холдинги - слышали такое слово? Вот они там и передают это имущество активно
Беларусь
2 Юрий09.01.2012 19:32:35
Имущество в ЧУП принадлежит собственнику. В чём проблема ему просто снять деньги для себя (как физ.лицу) ? Или поменялась собственность в каком-то моменте?
Беларусь
бор09.01.2012 19:38:39
Не облагается налогами поступившие на счет ИП деньги от ЧУПа ( с одним собственником). Деньги могут придти с формулировкой - займ, безвозмездная передача в пределах одного собственника. Как выручка, они не облагаются. Теперь рассматриваем судьбу денег на счете у ИП. Налоговая, проверяя ИП, увидит поступление денег от ЧУПа, у нее сразу возникнет мысль, что ИП сокрыл доход, Вы, Роман, начнете объяснять налоговой, что это безвозмездная передача, налоговая потребует подтверждения, что ИП и ЧУП - единый собственник. Вы подтвердите – вы хозяин и ИП иЧУПа. Тогда налоговая начнет проверять вашу деятельность ИП и ЧУП - как деятельность аффилированных лиц. Если ИП пустил эти деньги на расширение производства, закупку сырья, и эти деньги не ухнули неизвестно куда, значит он получит большую выручку, обложит эту выручку своими 8%, заплатит налог и может забрать доход как ИП, заплатив процент банку. Деньги работали на увеличение налогооблагаемого дохода!!! Если вы эти деньги забрали себе, как доход ИП, вам пришьют мошенничество в целях уклонения от налогообложения доходов по уже известной схеме. Отношения аффилированных лиц проверяются очень тщательно. Были случаи, когда ИП не мог толково подтвердить куда, зачем, он пустил эти деньги и что получил взамен (с пользой для бюджета) тогда его штрафовали как за сокрытую выручку. Подойду с другой стороны. Допустим вы оставили эти деньги в ЧУПе. Пожалев 12% за девиденды, вы не брали бы эти деньги со счета, а пустили бы работать дальше. Правильно? А дальше как карта ляжет, деньги могли пропасть от неудачной операции или могли бы принести вам такой доход, что и 12 процентов не жалко. Но ведь и бюджету то вы бы отстегнули не хиленько Правильно? В заключение скажу. Если ваша деятельность запрограммирована на честную, добросовестную работу с целью получения дохода и вы, как добросовестный налогоплательщик, провели эту операцию с целью получения дополнительного дохода, и, естественно, поделились с бюджетом, то вы молодец и в случае наезда на вас проверяющих, с честью отстоите свои права в суде. А если деньги вы отправите себе на з-ту, проигнорировав бюджет. – вас схватят и оштрафуют. Да, тут граница тонкая, но есть
Беларусь
"Анонимно"09.01.2012 19:44:54
анонимно 09.01.2012 19:32:35 Имущество в ЧУП принадлежит собственнику. В чём проблема ему просто снять деньги для себя (как физ.лицу)? __ ст.35 НК
Беларусь
"Анонимно"09.01.2012 19:45:02
Имущество в ЧУП принадлежит собственнику. В чём проблема ему просто снять деньги для себя (как физ.лицу) ? Или поменялась собственность в каком-то моменте? ___________________________________________ Так нет никакой проблемы за исключением подоходного налога :) Мы тут целый день это мусолим
Беларусь
"Анонимно"09.01.2012 19:51:39
НК - подоходный налог с физ. лиц Статья 154. Доходы, полученные от источников в Республике Беларусь 1. К доходам, полученным от источников в РБ, относятся: 1.1. дивиденды и проценты, полученные от бел. организации, а также... Статья 159. Особенности налогообложения доходов, полученных в виде дивидендов Налогообложение подоходным налогом с физ. лиц доходов, полученных в виде дивидендов, признаваемых таковыми в соотв. со ст. 35 наст. Кодекса, производится с учетом следующих особенностей: дивиденды, полученные от источников за пределами территории РБ, подлежат налогообложению подоходным налогом с физ. лиц в порядке, устан. статьей 178 настоящего Кодекса; если источником дивидендов является бел. организация, то эта организация признается налоговым агентом и определяет сумму подоходного налога с физ. лиц отдельно по каждому плательщику применительно к каждой выплате указанных доходов исходя из налоговой базы, опред. в порядке, устан. п.4 ст.141 и п.3 ст.156 настоящего Кодекса.
Беларусь
Роман09.01.2012 20:57:15
Что касается обсуждения в части, связанной с аффилированными лицами - да, этих тонкостей я не знаю. Вероятно стоит изучить подробнее. Даже удивлен, неужели так глубоко копают и изучают конечный смысл операции - чем все закончилось и на что пошли деньги? Как-то не юридически это, а достаточно субъективно на мой взгляд. А раз субъективно - тут надеяться не на что - «государству очень нужны деньги», как сказал мне один проверяющий. Что касается мнения про холдинги - тут вот не соглашусь. Шла бы речь про холдинги - указали бы в законодательстве что к чему. Так что к чему там этот момент в НК - я не знаю, если воспользоваться им нельзя.
Беларусь
чуп-ип09.01.2012 21:22:05
а может ЛИ ЧУП перечислять ИП деньги за аренду офиса, например . Это же не криминал ?
Беларусь
"Анонимно"09.01.2012 21:43:45
Физлицо и физлицо-ИП, с точки зрения налогового законодательства, совершенно разные субъекты. Соответственно, при передаче средств от ИП ему же, как физлицу, при кажущейся передаче самому себе, речь не идет о предаче в пределах одного собственника (у физлица собственника нет). Передача в смысле НК возможна между организациями, имеющими собственника, к которым приравнены ИП, но никак не физлица.
Беларусь
Юра09.01.2012 21:58:48
«Анонимно» 09.01.2012 15:59:00
Почему передача ЧУП - ИП не является передачей в пределах одного собственника? __ потому что ЧУП (юр.лицо) и ИП (инд. предприниматель) - это два субъекта хозяйствовани __ Вам про собственников, а вы про субъектов каких-то. Собственнник имущества ЧУП - Роман. Роман же и ИП, передача от ЧУП Роману ИП - это самая обычная передача в пределах одного собственника. Только ничего у Романа не выйдет с тем, что он задумал.
Беларусь
Юра09.01.2012 22:08:00
«Анонимно» 09.01.2012 21:43:45
Физлицо и физлицо-ИП, с точки зрения налогового законодательства, совершенно разные субъекты. Соответственно, при передаче средств от ИП ему же, как физлицу, при кажущейся передаче самому себе, речь не идет о предаче в пределах одного собственника (у физлица собственника нет). Передача в смысле НК возможна между организациями, имеющими собственника, к которым приравнены ИП, но никак не физлица. __ почитайте НК сперва, на который вы ссылаетесь, а потом попробуйте написать заново.
Беларусь
"Анонимно"10.01.2012 1:09:08
Юра 09.01.2012 22:08:00
НК сперва, на который вы ссылаетесь, а потом попробуйте написать заново. ---- А по существу что?
Беларусь
Tasia10.01.2012 9:34:19
А по существу, читайте бор 09.01.2012 19:38:39 Написано длинно, но захватывающе точно :) Роман, не играйте в эти игры. вы же сами написали, что неоднократно биты: неуженли ничему не научились?
Беларусь
"Анонимно"10.01.2012 10:14:47
а налоговая это читает?
Беларусь
"Анонимно"10.01.2012 10:21:12
а налоговая это читает? ----------------------------------- Зачем ей это читать, она это знает! :))) И проверяет!
Беларусь
"Анонимно"10.01.2012 11:33:25
Tasia 10.01.2012 9:34:19 А по существу, читайте бор 09.01.2012 19:38:39 --- Это роман какой-то, никак не по существу. По существу - определение одного собственника применительно к НК в нем отсутствует. Но совершенно очевидно, что речь идет о субъектах хозяйствования, имеющих одного и того же собственника, либо когда один из них является собственником другого. Собственник ЧУП - не ИП, как субъект хозяйствования, а это же физлицо. Собственника у ИП нет вообще, так как это то же физлицо, но уже с правами субъекта хозяйствования. Таким образом, вопросы могут быть к обоим вариантам передачам денег: 1)от ЧУП к ИП(как субъекту) - нет общего собственника, так как у ИП он отсутствует по определению (то что пока говорят, что не облагается, не важно - когда вопрос прояснится - обложат); 2)от ЧУП к ИП(как физлицу, а не возврат ранее внесенного) - очевиден подоходный. Фактически, это банальная попытка обыграть двойной статус ИП - и физлицо, и почти юрлицо, а счет один. Кроме того, легко доказывается притворность сделки и прикрытие ею другой.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»