...время - деньги...
ВЗАИМОПОМОЩЬ / Ответы

ДОСКА ПОЧЁТА
 
 
ПРИСЛАТЬ ЗАЯВКУ
 
 
РЕКЛАМА
 
 
НОВОСТИ
ПОИСК


РЕКЛАМА
наши условия >>
 
 

   
 
ВОПРОС:

 
УЛЯ 11.01.2018 15:20:11
:) Вопрос по аффилированным лицам.
Например, есть ИП (розничная и оптовая торговля, УСН без НДС.
Есть ООО (оптовая торговля ,УСН без НДС).
В этом ООО учредителями 50/50 являются этот ИП и его супруг. Так же, в этом ООО ИП является зам.директора, а его супруг- директором.
В ходе ведения деятельности (товар идентичный) ИП и ООО вступают в различные хоз.отношения - продают товар друг другу, выдают займы.
:) Вопрос. Какие подводные камни? Естественно, все сделки совершаются между ИП и ООО, все документы соответственно подписываются ИП и Директором ООО.
:)
Беларусь
 
 
  << к списку вопросов

  ОТВЕТЫ:

 
"Анонимно" 12.01.2018 12:03:17
м. Они не хотят по комиссии. Хотят всю наценку себе. Если все документы оформлены, все в порядке, все расчеты произведены - у майора не останется шансов.
...
Когда свои комиссионеры, то у них очень маленькое вознаграждение, иногда такое, что работают в убыток себе, т.е. брать на комиссию с таким вознаграждением - экономически не целесообразно..
Беларусь
УЛЯ 12.01.2018 12:02:41
Товарищу майору можно обосновать.
_________________
:) Ой, Таиса. Я как-то на заре своей карьеры побывала у «товарисчя майора». Нет. Я больше не хочу ему ничего обосновывать. У меня уже здоровья не хватит. А в случае с комиссией - особые условия предоставлены афиллу-ИП. Нет. Не хочу.
Беларусь
Таиса 12.01.2018 12:01:25
Lu 12.01.2018 11:53:30

Так что 16 % будет если мы получаем выручку/ доход от аффилированного лица.

Ок. Хорошо. Вот мой пример но в других цифрах.
ООО продал товар ИП за 100 руб. ИП продал за 130 руб. Налог УСН 5% составит 6,5 руб.- это еще больше, чем ПН, как я писала раньше.
По комисии- однозначно будет ПН. Доходом будет являтся вознаграждение, полученное от ООО. УСН нельзя. А выгода очевидна. Есть над чем подумать!
Беларусь
"Анонимно" 12.01.2018 12:01:12
Статья 20. Взаимозависимые лица
Взаимозависимыми лицами признаются физические лица и (или) организации, наличие отношений между которыми оказывает непосредственное влияние на условия или экономические результаты их деятельности или деятельности представляемых ими лиц.

К таким отношениям относятся отношения:

между лицами, являющимися учредителями (участниками) одной организации;

когда одно лицо выступает учредителем (участником) другой организации, если доля его прямого и (или) косвенного участия составляет не менее 20 процентов;

когда одно лицо подчиняется другому по должностному положению либо одно лицо находится (непосредственно или косвенно) под контролем другого лица;

когда лица совместно (непосредственно или косвенно) контролируют третье лицо;

когда физические лица состоят в соответствии с законодательством в брачных отношениях, отношениях близкого родства или свойства, усыновителя и усыновленного, а также опекуна, попечителя и подопечного;

между вверителем, доверительным управляющим и выгодоприобретателем, а также доверительным управляющим и организациями, управление имуществом которых осуществляет доверительный управляющий.

Доля участия одной организации в другой организации определяется в виде суммы выраженных в процентах долей прямого и косвенного участия одной организации в другой организации.

Долей прямого участия одной организации в другой организации признается принадлежащая одной организации доля акций другой организации или принадлежащая одной организации доля в уставном фонде другой организации, а в случае невозможности определения таких долей – принадлежащая одной организации доля, определяемая пропорционально количеству участников в другой организации.

Доля косвенного участия одной организации в другой организации определяется в следующем порядке:

устанавливается каждая последовательность участия одной организации в другой организации через прямое участие каждой предыдущей организации в каждой последующей организации соответствующей последовательности;

доля косвенного участия одной организации в другой организации через прямую последовательность организаций определяется в виде произведения долей прямого участия каждой предыдущей организации в каждой последующей организации;

при наличии нескольких последовательностей косвенного участия суммируются доли косвенного участия одной организации в другой организации через последовательность иных организаций каждой последовательности.

Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются также при определении доли участия физического лица в организации.
Беларусь
Таиса 12.01.2018 11:58:44
ООО со всеми ритейлерами работает по договорам купли-продажи. И только со своим аффилом-ИП - по договору комиссии. Тут как бы все прочитывается однозначно. И не в пользу ИП, к сожалению.

Товарищу майору можно обосновать. Если цены будут такие же, как остальным покупателям- какие вопросы? Все налоги уплачены. Никакого сокрытия. То что они оптимизированы- это не наказуемо ни разу. Почему только своему по комиссии? Нет доверия другим. Они не хотят по комиссии. Хотят всю наценку себе. Если все документы оформлены, все в порядке, все расчеты произведены - у майора не останется шансов.
Да, заморочки с учетом и ЭСЧФ и т.д. Но ведь работа- ради выгоды, а не ради работы.
Беларусь
УЛЯ 12.01.2018 11:57:41
Так что 16 % будет если мы получаем выручку/ доход от аффилированного лица.
________________
:) Вечер перестает быть томным. Спасибо за ссылку! Думаю, в моем случае можно будет дать письменный запрос в мою ИМНС. Пусть напишут.
Беларусь
Lu 12.01.2018 11:53:30
Так что 16 % будет если мы получаем выручку/ доход от аффилированного лица.
Беларусь
Lu 12.01.2018 11:52:28
Сорри не вставилось. Вот
Вопрос: Согласно подп. 3.19 ст. 286 НК индивидуальные предприниматели (ИП), применяющие упрощенную систему налогообложения (УСН), по доходам, полученным от организаций (за исключением АО), в которых участником, собственником имущества является сам ИП, его супруг (супруга), родители, дети, обязаны уплачивать подоходный налог. Касается ли данная норма ситуации, когда частное унитарное предприятие (ЧУП), применяя УСН, реализует товары ИП, отец которого является учредителем ЧУП? Какой порядок налогообложения таких доходов у ЧУП?
Пользователи КонсультантПлюс

Ответ: ЧУП, применяющее УСН, может получать доходы от продажи товаров ИП, отец которого является учредителем ЧУП. Полученные доходы ЧУП облагает налогом при УСН в общеустановленном порядке.

Обоснование: ИП при получении доходов от ЧУП, учредителем которого является его отец, облагает их не налогом при УСН, а подоходным налогом с физических лиц по ставке 16 процентов <1>.
Если при этом ИП получает доходы от иных организаций в процессе осуществления предпринимательской деятельности, то по таким доходам он вправе исчислить налог при УСН (за исключением видов деятельности, по которым ИП является плательщиком единого налога) <2>.
Отметим, указанные положения касаются исключительно ИП и не относятся к юридическим лицам.
Каких-либо особенностей налогообложения доходов ЧУП, полученных от ИП, законодательством не предусмотрено. Поэтому если ЧУП реализует товары ИП, отец которого является учредителем ЧУП, порядок налогообложения таких доходов не изменяется. В рассматриваемой ситуации полученные от ИП доходы ЧУП облагает налогом при УСН в общеустановленном порядке <3>.
Беларусь
Lu 12.01.2018 11:51:35
Фигня какая то Ни какого дохода в этом случае у ИП от ООО нет. Он продаст этот товар другому юр или физ лицу и доход будет от этого юр или физлица.
---
Вникните в ситуацию, товар ИП получил от ООО взаимосвязанного, поэтому продав товар кому угодно, всеравно платит 16%. Вспомните про трансфертное ценообразование - это часть его.
====
Слышала звон, да не знаю где он.
1. подоходный 16 % для ИП, получающих доход от аффилированных лиц- не трансфертное ЦО. Это прописано совсем в другом месте НК. А именно здесь подп. 3.19 ст. 286. В главе про УСН.
2. Вот подтверждение моих слов - что если ИП купил у ООО товар и продал его другим - то доход получен от других, а не от ООО.

подп. 3.19 ст. 286
Беларусь
УЛЯ 12.01.2018 11:46:30
И вы посчитайте все внимательно и аккуратно. Тот же НДС. При ввозе вы его в любом случае платить будете. Выгоднее в зачет взять? Или на стоимость положить? Передав на ИП в розницу без НДС. Я (без обид) очень сомневаюсь в точности Вашего расчета.
Никогда не был выгоден опт (особенно с импортом) на УСН.
_________________
:) Спасибо, конечно , посчитаю и подумаю. Год только закрою. Но пока, навскидку, я бы с удовольствием просто разделила виды деятельности и работала бы, как прежде, только в две корзинки. )))
Беларусь
УЛЯ 12.01.2018 11:43:55
:) Таиса, в плане минимизации налогов ваша схема с отгрузками с ООО в адрес ИП по договорам комисии - конгениальна! Но. Если уж в этом случае придет «товарисчь майор», то тут действительно трудно будет доказать , как тут писали, «экономическую целесообразность сделки». ООО со всеми ритейлерами работает по договорам купли-продажи. И только со своим аффилом-ИП - по договору комиссии. Тут как бы все прочитывается однозначно. И не в пользу ИП, к сожалению.
Беларусь
2 12.01.2018 11:36:55
Фигня какая то Ни какого дохода в этом случае у ИП от ООО нет. Он продаст этот товар другому юр или физ лицу и доход будет от этого юр или физлица.
---
Вникните в ситуацию, товар ИП получил от ООО взаимосвязанного, поэтому продав товар кому угодно, всеравно платит 16%. Вспомните про трансфертное ценообразование - это часть его.
Беларусь
Lu 12.01.2018 11:30:05
Объясняю. ООО продает товар ИП по 100 руб. ИП продает этот товар за 130 руб. При условии, что поставщику все оплачено- ИП заплатит налог 16% с 30 руб. (это 4,8 руб).
===========
Фигня какая то Ни какого дохода в этом случае у ИП от ООО нет. Он продаст этот товар другому юр или физ лицу и доход будет от этого юр или физлица.

Вот если будет наоборот. ИП продаст товар ООО - будет доход от ООО, который обложится 16 %
Беларусь
Таиса 12.01.2018 11:21:21
Так что , мне на сегодняшний день была бы выгодна ситуация, как я описала в вопросе.

Все зависит от размера наценки. И от вида торговли. Все идет только на розницу- либо есть оптовые отгрузки. И вы посчитайте все внимательно и аккуратно. Тот же НДС. При ввозе вы его в любом случае платить будете. Выгоднее в зачет взять? Или на стоимость положить? Передав на ИП в розницу без НДС. Я (без обид) очень сомневаюсь в точности Вашего расчета.
Никогда не был выгоден опт (особенно с импортом) на УСН.
Боитесь буха брать? Тайну комерческую бережете? Ведите сами учет. Есть же опыт, вспомнится на практике.
Беларусь
Таиса 12.01.2018 11:17:01
«Анонимно» 12.01.2018 11:16:26 это я, забыла подписаться
Беларусь
"Анонимно" 12.01.2018 11:16:26
Таиса, разве если ООО продает товар ИП - то у ИП доход возникает от этой сделки. Объясните пожалуйста.

Объясняю. ООО продает товар ИП по 100 руб. ИП продает этот товар за 130 руб. При условии, что поставщику все оплачено- ИП заплатит налог 16% с 30 руб. (это 4,8 руб).
Если ООО отдаст на комиссию товар ИП по 130 руб- вознаграждение может составлять и 1% например. И тогда ИП заплатит 16% именно с этого 1% вознаграждения (130*1%*16%=0,21 руб). Есть разница?
У ИП сложнее обосновать расходы и затраты+ИП по оплате работает. А наценка (те же 30 руб) остаются на ООО с ОСН. И там учитываются все затраты- з/п, налоги, аренда, телефоны-интернет и т.д. И по итогу если посчитать все правильно- это наиболее выгодная система.
Беларусь
2 12.01.2018 11:05:32
не автор 12.01.2018 10:53:19

Я уточняла по теме топика.

Я считала, что доход у ИП от ООО, в котором он одновременно и учред - он получает только в случае продажа ИП товара этому ООО.
---
Если ИП, он же учред ООО как фл, и к тому же аффил, то он платит подоходный налог за доход полученный от реализации товара, приобретенного у ООО. Если товар не продал и не вернул, то со стоимости этого товара.
Беларусь
Е 12.01.2018 11:02:46
Т.е.как бы два вида налогообложения у ИП одновременно.
_____
дополню. Предел дохода тоже считается отдельно по видам НО.
Беларусь
УЛЯ 12.01.2018 11:00:32
Уля, а Вы точно уверены, что ООО- импортеру и оптовику выгодно работать на УСН? Да еще и без НДС?
_____________
:) А почему нет? По своим оборотам смотрю. Если «яйца» разделить по разным корзинам и оставить ИП и ООО на УСН без НДС - все замечательно. И в плане выгоды и в плане телодвижений с обеспечением учета-отчетности. Сейчас считаю год. На УСН - налог немного больше. НО. При ОСН, при экономии налога, добавляется куча расходов- ЗП буху (перекрывает разницу в налоге с лихвой), плюс обеспечение правильного учета (Книги и т.д.) И не факт, что потом не накопают штрафов. Так что , мне на сегодняшний день была бы выгодна ситуация, как я описала в вопросе.
Беларусь
Е 12.01.2018 11:00:12
:) Да понятно, это я типа «психанула». ))) Только с этого подоходного ушла, радуюсь. А тут опять. Так прекрасно работать на УСН! Я прям представила - ИП на УСН, ООО на УСН - лепота! Ан нет. )))
:) Хотя, если перевалю за предел по реализации, все-равно нужно будет снова на подоходный переходить. Короче - будем посмотреть.
___
Подоходным налогом 16% облагается только доход, полученный от аффилированного лица. Ставка УСН на другие доходы при этом сохраняется. Т.е.как бы два вида налогообложения у ИП одновременно.
Беларусь
 
<< к списку вопросов

1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 >>

 
 

  Ваше имя: Ваш e-mail:  
  Страна:     
Ваш ответ:
   
Не уведомлять автора темы об этом сообщении
  [ Отправить ]  
 

© 2001 ЮКОЛА-ИНФОTM Рейтинг@Mail.ru