В договоре займа цель не указана, но он использвоался в 2004 году под текущие расходы, внеоборотных активов не приобреталось. В июле 2007 года произведен расчет по займу, начилены проценты и выплачены проценты за минусом налога на доходы. Начислены проценты по займу Д 26 К 67 Удеражан налог на доходы нереза Д 67 К 68 после закрытия сч. 26 часть расходов, в том числе и чать процентов, пояится на сч.44 (Д 44 К 26). Необходимо ли будет распределять такие проценты?
В законе сказано « Распределению на сумму затрат, приходящихся на фактически реализованные товары, и сумму затрат, относящихся к остаткам товаров на конец отчетного месяца, подлежат транспортные расходы (если транспортные расходы не включаются в установленном законодательством порядке в цену приобретения товара) и проценты по кредитам, займам (включаемые в состав затрат, учитываемых при налогообложении прибыли);», а не включаем % по приобретению ОС, т.к. они идут на увеличение стоимости ОС. У тебя приобретения ОС не было, других исключений нет, значит - распределять.
Беларусь
tasha01.08.2007 2:00:09
Uri, я перерыла нормативку. Насколько я поняла, проценты распределяются только в целях налогообложения и только учтенные на сч.44 Ведь сказано в законе, что проценты распределяются при определении прибыли от реализации ПРИОБРЕТЕННОГО товара, то есть в торговле. Это вроде как в начале приведенного тобою пункта Закона написано, если я сейчас не путаю. Соответственно, я распределяю только проценты, попавшие на сч. 44 (пусть даже со счета 26?) Читала разъяснения Ванкевича, что с 01.01.04 по 07.06.04 проценты учитывались на сч.91 в соответствии с новым ТПС, а с 08.06.04 учитываются в составе затрат, так как Основные положения вновь попонены пунктом 2.2.19, в котором сказано, что проценты относятся на затраты. Но про распределение не написано. В плане счетов мельком написано про транспортные расходы на сч.44, которые могут быть не полностью списаны в конце месяца. Про проценты не упоминается в данном случае. Значит, распределяется только в налоговом учете? Но это ж тронуться можно от такого учета! Прочитала так же ответ Злюки в одном из топиков, что методика распределения процентов была заложена в Методических рекомендациях 2002 года и инструкции по прибыли. Но МФ вчреа мне сбросил новые Методические рекомендации 2007 года. Там такого вроде как и нет. Я мельком глянула. ДА и вообще, все только про розницу и общепит практически.
Беларусь
Главбуся01.08.2007 8:48:44
А Вы что, проценты, приходящиеся на другие года, собираетесь на с\с текущего года отнести? Что-то я не врубилась...
Беларусь
Теоретик01.08.2007 8:59:13
А какой консультант сказал Вам, что сначала все затраты должны учитываться на 26, а потом часть 44 26? Вам надо срочно изучить теорию бухучета. Что есть прямые расходы, что - косвенные, где они учитываются, как распределяются косвенные расходы, учитываемые на собирательно-распределительных счетах и т.д.
Беларусь
tasha01.08.2007 10:31:34
->Теоретику. Кто Вам сказал, что я все расходы учитываю на сч.26? Полученный займ использовался на предоставление беспроцентных займов учреждаемому обществу, зарплату, налоги, оплату подписки, услуг банка и прочих текущих расходов. Прямых затрат по этому займу я выделить не могу. Счет 26 согласно моей учетной политике не закрывается на сч.90 напрямую, а распределяется между видами деятельности в первую очередь. Прежде, чем выбирать меня в качесте объекта для Ваших столь ценных советов, потрудитесь, пожалуйста, прояснить все факты.
->Главбусе. В договоре прописано, что проценты начисляются за весь период в момент последнего платежа (окончательного расчета). Я понимаю, что согласно закона о налоге на прибыль затраты, учитываемые при налогообложении,признаются в том отчетном периоде, к которому они относятся по начислению независимо от времени оплаты. Но Возврат займа не просрочен, начисляю один раз за весь период в соответствии с условиями договора. Раньше начислять не имела права. Разве при таком усолвии мне следует вычленять , сколько на какой год приходится процентов? Кроме того, право требовать долг Заимодавцем (цедентом) было уступлено в некоторой части по договору уступки требования Цессионарию на тех же условиях. В том числе передано право требовать сумму процентов исходя из размера уступленного права, причитающихся при окончательном расчете с Цессионарием. Займ приходил частями. Как сейчас выделить, сколько и кому и по каким периодам причитается процентов да ещё с разбивкой по годам. Пришла к выводу, что начислять их по удельным весам исходя из доли задолженности каждому нерезу в общем долге и размера полученного займа на даты поступления. Разве из-за того, что в условии договора у меня прописано начислить проценты раз за все время, я изначально утрачиваю право определенную часть процентов, приходящуюся на другие года, относить на затраты? У меня процентов кот наплакал... чисто условные, чтобы в ДАГе не регить:) К начилению 19 евро:)
Беларусь
"Анонимно"01.08.2007 12:42:08
up
Беларусь
Fitelina01.08.2007 16:21:44
Порассуждаю над всем прочитанным в этом топике.
1. Если по договору займа проценты начисляются за весь период в момент последнего платежа (окончательного расчета) - то единственная корреспонденция, которую я могу себе представить по ТПС это Дт26 Кт67
2. Заем не под конкретный товар и не под внеоборотку, на текущие расходы. По моему мнению, проценты по этому займу никак не могут носить характер прямых расходов - только косвенные (хотя даже и под конкретную партию товара проценты по кредиту – всё-равно косвенные с точки зрения Закона о прибыли, а прямые лишь с точки зрения Закона о ценообразовании). Если расходы косвенные, то ищем их систему распределения по видам деятельности. Единственный при этом разумный путь - посмотреть в учетную политику и распределить так, как там написано. Например, из этих злополучных 19 евро Дт20 Кт26 10 евро Дт44 Кт26 9 евро
3. Дальше остается определить, что с 20 и 44 счетом, и что с налогооблагаемой прибылью. Смотрю Закон о прибыли 4-2. К прочим затратам относятся следующие расходы организации: 4-2.6. проценты, уплаченные по полученным займам и кредитам, за исключением процентов по просроченным займам и кредитам, а также займам и кредитам, связанным с приобретением основных средств, нематериальных активов и иных внеоборотных (долгосрочных) активов; ______________________________ Твой заем не просрочен и проценты по нему УПЛАЧЕНЫ. Значит твои проценты – затраты учитываемые.
6-1. Затраты по производству и реализации продукции, товаров(работ, услуг), учитываемые при налогообложении, ОТРАЖАЮТСЯ(ПРИЗНАЮТСЯ) в том отчетном периоде, к которому они относятся (ПО НАЧИСЛЕНИЮ) независимо от времени (срока) оплаты (предварительная или последующая). ___________________________ При этом меня очень интересует ПО НАЧИСЛЕНИЮ - это рассматривается, как критерий когда НАЧИСЛЕНЫ проценты? Или это чисто признак отличия, что типа не по оплате? Но я бы воспользовалась эти словом, что когда я имею право начислить - тогда и начисляю, то бишь в твоем случае в момент исчисления процентов по договору займа. ДАЛЕЕ Затраты отражаются (признаются) с учетом следующих особенностей: 6-1.2. при определении прибыли от реализации приобретенных товаров принимаются затраты, приходящиеся на фактически реализованные товары. Распределению на сумму затрат, приходящихся на фактически реализованные товары, и сумму затрат, относящихся к остаткам товаров на конец отчетного месяца, подлежат транспортные расходы (если транспортные расходы не включаются в установленном законодательством порядке в цену приобретения товара) и проценты по кредитам, займам (включаемые в состав затрат, учитываемых при налогообложении прибыли) ________________________________ Получается, что то, что упало на 44 надо распределять. ДАЛЕЕ 6-1.3. при определении прибыли от реализации произведенных товаров (работ, услуг) принимаются затраты, приходящиеся на фактически реализованные товары (работы, услуги), рассчитанные на основе данных бухгалтерского учета с учетом расчетных корректировок, произведенных к таким данным в результате ведения налогового учета. Расчет затрат, приходящихся на фактически реализованные товары (работы, услуги), производится по методике, определенной в соответствии с учетной политикой организации, принятой в отношении расчета себестоимости реализованной продукции (работ, услуг); _______________________________ Здесь действовать надо в соответствии с учетной политикой, Как распределяется всё остальное, так и проценты по займу.
Из проведенного мною расследования :-) мой вывод – распределять 44 в соответствии с законом о прибыли, 20 – в соответствии с учетной политикой.
Беларусь
Главбуся01.08.2007 16:41:43
Сумма,конечно.ерундовая. чтобы по этому поводу париться о дате начисления, но все-таки начисление для бухучета и налогового- это отражение сумм на счетах бухгалтерского учета, а начисление для оплаты- это расчеты на другой бумажке для расчета оплаты.Тем более, в расчете указывается период, за которые начисляются проценты. А договором указать, когда отражать в учете- представляете, что будет? И по поводу распределения я бы не стала париться, потому как расходы , на которые выдан кредит, давно произведены для реализации товаров в 2004 году. Я думаю, остатков тех товаров у Вас уже давно нет.
Беларусь
tasha->fitelina01.08.2007 16:41:51
Агромаднейшее спасибо за твой ответ. Мои мысли схоятся с твоими по всем пунктикам. Вот только сомнение закралось на счет бухгалтерского и налогового учета. Нигде не нашла, что в БУХучете проценты, приходящиеся на торговлю, надо распределять. только в налоговом. Неужели так кто-то делает? Чес говоря, пока не перечитала основные и ТПС, до последнего думала, что проценты распределяются и в БУХ, и в налоговом учетах.
Беларусь
Главбуся01.08.2007 16:42:00
Сумма,конечно.ерундовая. чтобы по этому поводу париться о дате начисления, но все-таки начисление для бухучета и налогового- это отражение сумм на счетах бухгалтерского учета, а начисление для оплаты- это расчеты на другой бумажке для расчета оплаты.Тем более, в расчете указывается период, за которые начисляются проценты. А договором указать, когда отражать в учете- представляете, что будет? И по поводу распределения я бы не стала париться, потому как расходы , на которые выдан кредит, давно произведены для реализации товаров в 2004 году. Я думаю, остатков тех товаров у Вас уже давно нет.
Беларусь
tasha->Главбусе01.08.2007 16:53:17
Спасибо за ответ. Тем не менее в договоре именно так и записано: НАЧИСЛЯЮТСЯ и оплачиваются на дату последнего платежа. Я перечитала много аналитики и нигде не нашла прямого запрета на такой порядок призанния в бухгалтерском учете. Возможно, и стоило заложить хотя бы начисление и выплату раз в год, но почему-то пока ещё полагаю, что и при таком раскладе ничего не нарушилось. Понимаю, что договор так соствялся, чтобы каждый месяц не платить налог на доходы по 2 цента и проценты. Это ж какие расходы по переводу будут! Я составила для банка довольно-таки подробный расчет процентов и оттуда могу вычерпнуть , сколько и на какой год приходится процентов. Но чесно говоря, все равно сомневаюсь стоит ли расписывать по годам и не относить на затраты проценты прошлых лет, исходя из вот этого прописанного условия не только оплаты, но и начисления в самом конце расчетов. Некоторый товар валяется и с тех периодов. В основном, комплектующие, распродаваемые как товар при негарантийных случаях ремонта. Таких случаев у нас практически нет, вот и висит товар.
Беларусь
Fitelina01.08.2007 16:59:07
tasha, в основной массе все распределяют и в бухучете. Программное обеспечение настроено так, что декларация по прибыли заполняется на основании проводок по бухгалтерским счетам. Я, конечно, понимаю, что некоторых и за нарушения в аналитическом учете шрафуют, но париться над тем, как заполнить декларацию и делать этот расчет налога вручную - да что мы, в прошлом веке что ли? Да и логикой, есть эти товары или нет, на которые по идее должны упасть эти проценты - особо не поруководствуешься. Слишком у нас много нелогичных вещей в НПА. Один только опубликованный тут Хильдой запрос в МНС и ответ чего стоили! Можно и за счет собственных списать, чтоб не париться, так потом инновационный фонд не так подсчитается. Так уже достал поиск рациональности в законак! А рациональности всё нет и нет...
Беларусь
Теоретик01.08.2007 19:17:19
Неужели и у Главбуси Вашей есть проводка Д-т44 К-т26? tasha! обратите внимание на свой вопрос (пояится на сч.44 (Д 44 К 26)), а потом на мой. И какого черта сч.26 распределяется на сч.44? Учите теорию!
Беларусь
Fitelina01.08.2007 19:46:41
to Теоретик Вы знаете, есть доля правды в Ваших словах. И в ТПС, действительно нет проводки 44-26. Просто она выглядит наиболее логично в данной конкретной ситуации. У нас ведь тут у всех есть один большой недостаток - мы практики, а не теоретики. Можем, например в агонии по чтению новшеств в законодательстве забыть то, чему нас учили в институте. Я, например, абсолютно не стесняюсь, если чего-то не знаю или что-то затерялось в моих «серых клеточках». А какие Вы проводки предложили бы в данной ситуации с процентами по займу? Буду очень признательна за ответ.
Беларусь
Лёнчик-Теоретик01.08.2007 20:19:43
:) И я всю жизнь распределяю 26 на 44....
Беларусь
tasha01.08.2007 20:20:07
Уважаемый Теоретик, я Вам тоже посоветую заглядывать в практику. На предпритии у меня ежегодные аудиторские проверки + налоговая проверка за весь период. Ни у кого претензий не было. Метод списания сч.26 в качестве условно-постоянных расходов на сч.90 меня не устраивает. Я распределяю расходы, аккумулированные на счете 26 между видами деятельности (опт, услуги, производсвтво). И скажу Вам по секрету, что это распространенная практика. Прямые расходы по торговле я сразу учитываю на счете 44. И вопрос, если Вы заметили, у меня не в том, как распределять расходы, а в том, нужно ли распределять проценты , и особено интересует - в БУХГАЛТЕРСКОМ учете. Потому как в законодательстве , кроме налогового, тербования о распределении процентов я не нахожу.
Беларусь
Fitelina01.08.2007 20:33:58
OFF для Лёнчик и tasha ___________________ Девочки, не поверите - сижу в теории. И вижу одну сущнственную проблему. Нигде (то есть в том, что я на скорую руку скачала) нет инфы по затратам, когда предприятие осущнствляет несколько видов деятельности. А некоторые рефераты такие однобокие. Например, «По дебету счёта 44 на протяжении отчётного года учитываются суммы производственных расходов, по кредиту - сумма доходов, частично возмещающих расходы.» Или я точно чего-то не понимаю:-), или как сдавался этот реферат? http://www.ref.by/refs/13/2282/1.html
Беларусь
tasha->fiteline01.08.2007 20:45:20
В том то и проблема, что сч.26 распределяется между про-вом и услугами (сч.20), а для отдельных организаций уходит сразу на сч.90. Но про торговлю, про-во и услуги на одном предприятии в купе ни гу-гу в ТПС. ОДнако это вовсе не означает, что на торговлю, которая дает мне основной оборот, я не буду распределять расходы на управление, аренду, услуги банка, эколонию и прочие подобные расходы:)) Но я все же предлагаю не вдаваться в такие дебри, а обсуждать практический вопрос:)) И что ж это за страна маразма - чтобы не регить и не отчитываться в ДАГе укажи процент, получи разрешение нацбанка (оффшор), чтобы не перечилять по 2 цента процентов нерезу и не нести колоссальные расходы по переводу - сделали эту запись . и все равно все плохо!:)) Да не нужны этому нерезу эти злосчастные 19 евро!))) Хотел он нам эти деньги просто подарить на развитие, так ведь и это в этой веселовй стране нельзя! Всюду заговоры на оппозицию мерещатся, а вдруг! Прорвало!)))
Беларусь
Fitelina01.08.2007 20:50:33
:-))) Насмешила про заговоры.:-) А мне однажды пришлось (как физику) через границу подаренные нерезом рекламные буклеты везти - представляешь через что мне пришлось пройти? А вдруг листовки!?:-)
Беларусь
tasha->fiteline01.08.2007 21:02:18
Я когда-то рыбку везла, с Крмы летела самолетом. Забыла название рыбки. Та, которую достаешь из воды а она надувается и колючки выпускает. Я ее в руках несла, потому как боялась сломать - подрок парня!:)) Представь, что на КПП взяли рыбку в руки и заглянул ей в широко открытый рот:)) или как там рот у рыбки называется. Наверно, думали, что у меня там валюта лежит или колеса!:)))
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»