| |
|
|
| |
|
|
 Червонец
08.10.2007 10:43:12
|
|
|
Я это вопрос уже поднимал, но всё же.
Контракт (может на 1 год, а может и на 5 лет).
В нём 10 дней (нижний минимальный возможный размер по действующему ТК для гл.бухгалтера) за ненормированный рабочий день.
Имеет ли наниматель право пересмотреть контракт с введением нового ТК?
_
Мне говорили: см. ст. 35 ТК где говорится, что в случае изменения законодательства, наниматель имеет право на изменение условий контракта.
НО!
Если порассуждать здраво. Новый ТК не отменяет дополнительные дни отпуска за ненормированный день. Изменяется порядок отнесения его на затраты.
_
По моему мнению наниматель не будет вправе пересмотреть условия контракта и уменьший количество дней отпуска.
А вы как думаете?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Юрий
08.10.2007 11:57:58
|
|
|
наниматель всегда имеет право изменить существенные условия труда.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
08.10.2007 12:01:39
|
|
|
ну тоесть не всегда, а при наличии условий описанных в саттье 32 ТК. Но в контексте вопроса - всегда, т.е. изменения ТК не имеют значения. Более того, они сами могут явиться основанием для изменения договора. Но это не значит, что наниматель должен смотреть изменился ли в этой части ТК.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец-Юрий
08.10.2007 12:24:54
|
|
|
Существенные условия труда, но не условия контракта.
А в нашем случае это односторонне, необоснованное (новый ТК ведь не запрещает доп.дни отпуска) условий контракта.
А если рассуждать по Вашему - так если наниматель односторонне изменит срок действия контракта это можно считать изменением существенных условий (утрировал конечно пример). Нет уж!
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
08.10.2007 12:28:39
|
|
|
Червонец
продолжительность отпуска уменьшается до 7 дней
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
08.10.2007 12:31:08
|
|
|
я думаю, что тогда, если глав бух не согласен с изменениями, контракт можно расторгнуть? ст.35 п.5
потому что уменьшать отпуск все равно придется с 10 до 7 дней, если не ошибаюсь, и все равно менять условия контракта
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
08.10.2007 12:36:13
|
|
|
А я считаю, что это не изменение существенных условий труда.
Существенное изменение - это к примеру изменение графика работа, изменение месторасположения места работы и прочего подобного.
А тут наниматель раз - и хочет отменить дополнительные дни отпуска. На каком основании? Изменение законодательства? Так законодательство допонительные дни и не отменяет.
А то если рассуждать по Вашему - пришёл на новое место работы, заключил контракт, расчитываешь тут долго и упорно трудиться. А нанимателю стрельнуло - срезал допотпуск. И выбор - или согласиться или уволиться.
Не может в нашем ТК быть такой дыры.
Я считаю контракт пересмотрен быть не может.
Ваши мнения.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
08.10.2007 12:37:56
|
|
|
в нашем ТК могут быть еще не такие дыры ))
нге волнуйтесь, напишут они в помощь ТК бумажку и все отменят
Беларусь
|
|
|
|
Червонец-"Анонимно" 08.10.2007
08.10.2007 12:38:16
|
|
|
ст.35 п.5 говорит об изменениях в случае изменения СУЩЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЙ труда. В нашем случае не подпадает.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
08.10.2007 12:40:05
|
|
|
Хорошо.
Вот любой наниматель берёт и уменьшает сейчас в 2007 г. дни допотпуска незакончившегося контракта?
Это односторонее изменение условий контракта или существенных условий труда?
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
08.10.2007 12:40:35
|
|
|
«Анонимно» 08.10.2007 12:40:05 это я.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
08.10.2007 12:41:25
|
|
|
Кстати, не думайте, что вопрос волнует чисто меня.
Обсуждаю для нахождения истины в таком интересном вопросе.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
08.10.2007 12:42:00
|
|
|
Блин, «Анонимно» 08.10.2007 12:41:25 то же я :)))
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
08.10.2007 13:40:22
|
|
|
спор о том, что является существенными условиями труда имеет место уже давно.
ПО моему мнению, количество дней дополнительного отпуска - это существенные условия труда. То что они указаны в догвооре не имеет никакого знаечния, размер заработной платы там тоже указа, но его запросто можно поменять.
Срок трудового договора - это именно срок, а не условие труда, он не может изменяться в одностороннем порядке. Т.е. это существенное условие договора, а не труда, изменив его мы прекращаем или порожаем сами правоотношения, т.е. этот же труд, а не изменяем его условия.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
08.10.2007 14:07:21
|
|
|
Обратите внимание Юрий. Если по Вашей логике (не говорю, что она не правильная) работодатель имеет шанс практически всегда разовать контракт - в одностороннем порядке поменять его условия, выдать за существенное изменение условий (хотя я не считаю необоснованное уменьшение дней допотпуска сущ.изменением - это одностоороннее изменение)- а там или соглашайся на произвол или увольняйся.
Беларусь
|
|
|
|
Энджи
08.10.2007 14:20:34
|
|
|
Это не логика Юрия, а анализ норм законодательства. А оно кажется логичным далеко не всем.
Наниматель НЕ ВСЕГДА может поменять существенные условия труда, а только при наличии на то обоснованных производственных, организационных или экономически причин.
Кстати ТК существенными условиями труда признает только системы и размеры оплаты труда, гарантии, режим работы, разряд, наименование профессии, должности, установление или отмену неполного рабочего времени, совмещение профессий и другие условия, устанавливаемые в соответствии с ТК. Количество дней дополнительного отпуска «по логике» может и является существенным для работника условием труда а в ТК таковым не названо.
Тем более количество дней дополнительного отпуска работнику за ненормированный рабочий день относится на усмотрение нанимателя.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец-Энджи 08.10.2007 14:2
08.10.2007 16:28:14
|
|
|
Т.е. вы соглашаетесь, что в нашем случае наниматель не имеет право уменьшить количество дней допотпуска за ненормированный рабочий день?
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.10.2007 9:49:11
|
|
|
А кадровики что скажут?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.10.2007 9:55:58
|
|
|
хм, по новому ТК разрешает доп отпуск за ненормированный рабочий день до 7, если не ошибаюсь, и 10 - это уже нарушение законодательства, редактировать контракт все равно придется.
у нас наниматель вообще отменяет доп отпуска, п.ч. терь они за счет прибыли:) ну и заодно ненормированный рабочий день отменяется, раз на то пошло.
правда у нас не контракты, а просто трудовые договора, но изменения я буду в них вносить, приказ стряпать, всех письменно этим приказом предупреждать и ознакамливать. все таки отпуск уменьшается в нашем случае на 5 дней, лично для меня это существенно
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.10.2007 10:39:08
|
|
|
«Анонимно» 09.10.2007 9:55:58, вы говорите, чтопо новому ТК допотпуск за ненормированный рабочий день только до 7. Возможно, это я не вкурсе.
Но тогда уменьшение до 7 дней обосновано и подпадает под 35 ст. действущего ТК (думаю в новом подобная статья обязательно будет).
Но ниже 7 дней наниматель не имеет право уменьшать. Согласны?
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
09.10.2007 11:09:03
|
|
|
Энджи
Количество дней дополнительного отпуска «по логике» может и является существенным для работника условием труда а в ТК таковым не названо.
Тем более количество дней дополнительного отпуска работнику за ненормированный рабочий день относится на усмотрение нанимателя.
_____________________________________
В ТК не названо много существенных услвоий труда. И если оно не существенное, то его тем более можно поменять.
Червонец
Наниматель не разрывет контракт, он преращается в односторроннем порядке по пункту 5 статьи 35 ТК. Не хочешь работать в таких условиях, что ж поделать. Не забывайте о том, что работник - лицо подневольное, это не граждаснко-правовой договор, поэтому и особые меры по защите его прав. Поменялись условия хозяйствования, наниматель просто вынужден изменить условия работы, иначе он просто не выдержит конкуренции.
Мне непонятно, почему вы считаете, что дополнительный отпуск это не условие труда? А что же это тогда? Обратите внимание, что указание на него в договоре не играет в данном слуаче существенной роли, это не определяющий признак. Многие существенные условия труда указаны в догвооре. Отождествлять же дополнительный отупуск с существенными условиями догвоора я думаю не стоит. Договор можт иметь место и без него. А вот срочный договор без срока не бывает. поэтому это условие догвоора, а не труда. А отпруск - это условие труда, т.е. его предосталвение связано именно с трудовой деятельностью: трудишься с ненормированным днем - тебе отпуск 5 дней. Потом наниматель проанализировал, что работник за год перетрудился на 3 дня всего, имеет право урезать этот отпсук.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-54
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»