| |
|
|
| |
|
|
 Червонец
11.10.2007 12:43:47
|
|
|
В обед возникло два интересных теоретических вопроса из области бухучёта в строительства.
Дальше...
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Червонец
11.10.2007 12:44:56
|
|
|
Ситуация № 1:
Если выполняем работы на субподряде у генподрядчику.
И есть у нас на субподряде уже собственный субподрядчик.
Зарплату бригаде рабочих считаем исходя из строки ЗП в процентовке, т.е.:
из ЗП в нашей процентовки отнимает строку ЗП субчиков.
Но, допустим, они выставляют процентовку, за август.
Но в августе мы пока не перевыставляем этот объём работ своему генподрядчику.
ЗП своей бригаде считать по вышеописанному варианту или без вычета субчиков?
(Вопрос в том, как на это взглянет налоговая в разрезе отнесения на затраты).
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
11.10.2007 12:45:18
|
|
|
Ситуация № 2 (утрирую для наглядности).
Организация работает, объект представим только один. В августе выполнен значительный объём работ, но по каким либо причинам акт выполненных работ Заказчиком в августе подписан не был.
Основание для ЗП рабочим? Мой вариант в такой ситуации - ЗП начислить, выплатить, но до месяца подписания работ держать на 97 сч., а не на 20 сч.
Как вы думаете?
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
11.10.2007 12:52:41
|
|
|
Что то смбурно. Ещё раз про ситуация № 1:
Работаем на субподряде.
У нас также есть свой субподрядчик.
Согласно разработанному положению об оплате труда, основание для начисление ЗП бригаде рабочих - строка ЗП из процентовки.
Если есть субподрядные работы, то эту строчку отнимаем ЗП приходящуюся на субчика.
Субподрядчики выставляют процентовку, за август.
В августе мы пока не перевыставляем этот объём работ своему генподрядчику.
ЗП считать бригаде как выше указано или не отнимая ЗП субчиков, ведь их работ в той процентовке нет?
(Вопрос в том, как на это взглянет налоговая в разрезе отнесения на затраты - налоговую базу уменьшаем на сумму субподряда, а вот ФОТ пока нет до следующего месяца).
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
11.10.2007 13:03:47
|
|
|
Зарплата остается в незавершенке на сч.20 (по второму варианту).
Вообще зарплата платится рабочему по наряду за выполненный объем работ, а не за то, когда Вы подпишете акт. Если мы будем делать Белку 5 лет, это не значит, что рабочие все время будут сидеть и сосать лапу. По этой причине зарплата по процентовке и начисленная рабочему совпадать не может.
Беларусь
|
|
|
|
CAESAR
11.10.2007 13:14:25
|
|
|
Ответ на вопрос №2:
выполненные работы, оформленные С-2 И С-3 и по каким то причинам, не принятые Заказчиком/Генподрядчиком есть незавершенное производство, а это 20, а не 97 счет. Обычно незавершенка оценивается по прямым статьям затрат, одной из которых является заработная плата.
Что касается вопроса № 1, то вы сами привязавшись к заработной плате в С-2 создаете себе вот такие «надуманные» проблемы. Если вы как Субподрядчик не перевыставили объем работ Субподрядчика 2-го порядка Генподрядчика, то в вашем собственном акте есть только заработная плата ваших собственных работников. И поэтому ниоткуда ничего не надо отнимать.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец-CAESAR 11.10.2007 13:
11.10.2007 13:48:38
|
|
|
Согласен.
Но кстати, на такой вопрос даже на семинаре не смогли ответить. Фамилию забыл, коротенькая,из Министерства, зам.начальника отдела по налогу на прибыль
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
11.10.2007 16:04:43
|
|
|
Согласно разработанному положению об оплате труда, основание для начисление ЗП бригаде рабочих - строка ЗП из процентовки.
__
А как Вы в таком случае учитываете нормы ПСМ 1651, что не более 200% НОРМ выработки учит. в целях н/о и ценообразовния, т.е. как сравниваете начисленную (я так понимаю бригадную сделку) с этими злосчастными 200% или Вы считаете, что оформив процентовку по ценникам, соблюли это ораничение автоматом?
Беларусь
|
|
|
|
Черовнец-"Анонимно" 11.10.2007
11.10.2007 16:06:46
|
|
|
Просто отслеживаю. Превышений пока не было
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
11.10.2007 16:12:16
|
|
|
отслеживаю - КАК?
Беларусь
|
|
|
|
Червонец-"Анонимно" 11.10.2007
11.10.2007 17:30:33
|
|
|
Объектов у нас хоть и немного, но они очень крупные.
Трудозатраты в процентовке указаны, табель фактически отработанного времени есть. Что ещё надо?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
11.10.2007 17:38:51
|
|
|
Трудозатраты в процентовке указаны
_
Червонец, я вправду хочу эту заморочку про 200% понять. Ведь разряд, а значит - тариф РАБОТ/расценки за работы (в процентовке) не тождественны понятию «тариф»/разряд РАБОТНИКА. Вы ж рабочим по ЕТС нечто оформляете в штатном (тар.ставка 1р. по рабочим, их тарифный к-т исходя из квалификации)...
Мы тоже брали строчку из процентовок и по КТУ делили, а когда вышло ПСМ 1651 про не выше 200% устан.норм при сделке задумались. Что в Вашем понимании эти 200, 100, 50 - от чего?
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
11.10.2007 18:10:02
|
|
|
1. Зарплата рабочих к чему то привязывается.
2. Мы привязываем к строке ЗП в процентовке.
3. У нас фактически не сдельная, а аккордная система оплаты труда. Зарплата считается по всей бригаде в зависимости от разряда работника, с распределением сдельного приработка по КТУ и премии.
4. Процентовки считаем в программе. При необходимости программа выдаёт трудозатраты на выполненный объём работ.
5. Остальное дело техники.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
11.10.2007 21:13:43
|
|
|
Зарплата считается по всей бригаде в зависимости от разряда работника, с распределением сдельного приработка по КТУ
__
Ну, да. Так вот вопрос-то и заключается в том - весь ли сдельный приработок делится (с точки зрения 200% лимита)...
вот текст про ограничение:
http://www.pravo.by/webnpa/text_txt.asp?RN=C20401651 ПСМ 1651 <...> 3.3. в затраты по производству и реализации продукции, товаров (работ, услуг), учитываемые при ценообразовании и налогообложении коммерческими организациями, независимо от форм собственности, кроме коммерческих организаций с иностранными инвестициями, включаются выплаты по тарифным ставкам, должностным окладам и сдельным расценкам (с учетом выполнения НОРМ ТРУДА не более чем на 200 процентов), исчисленным исходя из тарифной ставки первого разряда, не превышающей ее предельного размера, установленного в соотв. с п. 1 и 2 настоящего пост., и тарифных коэффициентов ЕТС работников РБ.
При этом в указанные затраты включается сумма выплат
стимулирующего и компенсирующего характера, а также повышения тарифных ставок, должностных окладов и расценок (с учетом фактического выполнения НОРМ ВЫРАБОТКИ) в устан. закон-вом размерах, рассчитанная исходя из тарифной ставки первого разряда, действующей в организации;
__
сдельным расценкам (с учетом выполнения НОРМ ТРУДА не более чем на 200 процентов)...
Эта фраза более годится для производства, а не для стро-ва. Что такое нормы труда - это трудозатраты в расценках, коими описана работа в процентовке?
И далее Ваши слова:
Процентовки считаем в программе. При необходимости программа выдаёт трудозатраты на выполненный объём работ. Остальное дело техники. __
вот про «дело техники» - это как?...:)
Или иначе ставим вопрос - в любой процентовке ФОТ не првышает никогда эти 200 от неких норм? т.е. всегда делим весь сдельный приработок? Тогда к какому месту прикладывать эти грозные слова про 200, для кого они писаны? :) Что - до и после ПСМ 1651 ничего не меняется в методике расчета заработка рабочих и это не кажется Вам странным?
Беларусь
|
|
|
|
Uny ->Червонец
11.10.2007 23:22:45
|
|
|
Честно говоря, некоторые Ваши тезисы стали для меня откровением...
Откровение № 1.
«...1. Зарплата рабочих к чему то привязывается. 2. Мы привязываем к строке ЗП в процентовке...» - я до сих пор полагал, что в соответствии с Декретом-17 единственное, к чему ЗАКОННО может привязываться зарплата, это ЕТС и всё, что с ней связано (коэффициенты, ТС-1 и т.п.)
Откровение № 2.
«...У нас фактически не сдельная, а аккордная система оплаты труда...» - также я был уверен, что «аккорд» - это ОДНА ИЗ систем СДЕЛЬНОЙ формы оплаты, когда зарплата начисляется за ВЫПОЛНЕННУЮ работу в целом по некоему объекту (участку), а т.н. «сдельный приработок» - это та зарплата, которую бригада заработала сверх норм выработки...
Вы уверены в своей правоте??...
Беларусь
|
|
|
|
Uny
11.10.2007 23:27:08
|
|
|
Уточнение - «...когда зарплата начисляется по СДЕЛЬНЫМ РАСЦЕНКАМ за ВЫПОЛНЕННУЮ работу в целом по некоему объекту (участку)...»
Беларусь
|
|
|
|
Uny
11.10.2007 23:29:20
|
|
|
>>>вот про «дело техники» - это как?
-----------------------------
Ну, в этом-то как раз особых сложностей нет: сумма «нормативных» человеко-часов из процентовок делится на сумму фактически отработанных человек-часов из табеля; если в результате получится больше 2-х - тады ой...
А вот в чём действительно тупик - как при такой схеме обосновать, напр., НЕвыход за лимит ТС-1? Ведь нарисовав в штатнике некую ТС-1, Червонец де-факто «кладёт» на неё (а следовательно - и на всю «систему» ЕТС) и дальнейшие расчёты ведёт как ему удобно (см. выше откровение № 1)....
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
12.10.2007 1:25:42
|
|
|
А вот в чём действительно тупик - как при такой схеме обосновать, напр., НЕвыход за лимит ТС-1? Ведь нарисовав в штатнике некую ТС-1, Червонец де-факто «кладёт» на неё (а следовательно - и на всю «систему» ЕТС)...
___
ЕТС стройно выглядит при повременнке, а со сделкой - не очень. Хотя дележка по КТУ идет с весовыми к-тами, учитыв. разряд по ЕТС, т.е. косвенно ЕТС как бы работает и тут. Опять же - системы оплаты ТК отдает на откуп нанимателю и ЕТС сделку не отменяет...
Насчет «сумма «нормативных» человеко-часов из процентовок делится на сумму фактически отработанных человек-часов из табеля; если в результате получится больше 2-х - тады ой...» - мысль интересная, но не бесспорная. :) В фактической процентовке (акте уже фактически выполненных работ) по идее д.б. фактически выполненный реальный объем работ, это не плановая, а фактическая калькуляция, так зачем что-то на что-то делить... Вот же - сделали столько-то, уложили столько-то, с заказчика взяли на зарплату столько-то (строчка фактического ФОТ в процентовке подтв. подписями и печатями)... Так чего ж не отдать заработанное. Ну, (пусть хоть так странно) якобы проводим проверку под 200% критерий. Хотя в с/с работ легла вся сумма ФОТ, рассчитанная по наукообразным нормативным расценкам. И как связать частное от такого деления с легитимной/нелегитимной с точки зрения ПСМ-а 1651 частью сдельного приработка? все равно получается какая-то самодеятельная метода. Все читанные-перечитанные придуманные еще при глубоком социализме виды сдельной оплаты труда слабо вяжутся и с постулатами ЕТС, и доп.ограничениями ПСМ 1651 и многими другими капканами. :) Какя-то голубая муть получается, то бишь мутант. Посему, Uny, не нападайте на Червонца. Тут какая-то глубокотеоретическая системная «заковыка с извращениями» происходит при сделке и всей пышногоспремиальной нормативной методой расчета в строительстве. :)
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
12.10.2007 8:58:12
|
|
|
Червонец-CAESAR 11.10.2007 13: 11.10.2007 13:48:38
Согласен.
Но кстати, на такой вопрос даже на семинаре не смогли ответить. Фамилию забыл, коротенькая,из Министерства, зам.начальника отдела по налогу на прибыль.
Ха! Нашел у кого спрашивать! Они своих вопросов ни бельме, а Вы хотите, чтобы еще и в зарплате шарили.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
12.10.2007 10:26:31
|
|
|
Честно говоря, некоторые Ваши тезисы стали для меня откровением...
Откровение № 1.
«...1. Зарплата рабочих к чему то привязывается. 2. Мы привязываем к строке ЗП в процентовке...» - я до сих пор полагал, что в соответствии с Декретом-17 единственное, к чему ЗАКОННО может привязываться зарплата, это ЕТС и всё, что с ней связано (коэффициенты, ТС-1 и т.п.)
- - - - - -
Уточняю: «привязываемся» - это значит определяем ФОТ для распределения. Который уже распределяем согласно ЕТКС, отработанному времени, разряду, и т.п.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
12.10.2007 10:30:13
|
|
|
Откровение № 2.
«...У нас фактически не сдельная, а аккордная система оплаты труда...» - также я был уверен, что «аккорд» - это ОДНА ИЗ систем СДЕЛЬНОЙ формы оплаты
- - - - -
Да, так и есть. Может немного не правильно выразился.
У нас аккордная система оплаты труда, которая является разновидностью сдельной оплаты труда
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-27
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»