юрист утверждает, что для возможности возврата товара продавцу в договоре достаточно предусмотреть, что право собственности на товар переходит в момент оплаты за товар. Разве это не будет являться договором комиссии? Разве не необходимо указать конкретный пункт в договоре покупки товара о возможности возврата товара при неисполнении каких-то конкретных условий? Например, сроков оплаты. Спасибо.
up так кто прав? Может быть, если в договоре предусматривать возможность возврата некорректно, лучше оформить допсоглашение к договору?
Беларусь
Наташа29.10.2007 14:52:57
юристы, помогите, пожалуйста
Беларусь
Kim29.10.2007 14:53:55
Переход права собственности на товар в момент оплаты возможен по статье 224 ГК (т.е. если предусмотрено договором). Поскольку Вы не собственник товара можете его вернуть, пока право собственности не перешло к Вам.
Беларусь
Наташа29.10.2007 15:02:56
Kim, наш юрист тоже на эту статью ссылается. Все же это будет считаться договором покупки, а не договором комиссии? У этих договорах разное ведение учета. Если товар не наша собственность, то на сч 41 учесть не могу, а вести учет должна на сч 004. А можно ли просто учесть в договоре пунктом (или отдельным соглашением) возможность возврата товара при нарушении каких-либо условий договора? Например, сроков оплаты или невозможностью расплатиться? Спасибо.
Беларусь
"Анонимно"29.10.2007 15:08:07
О переходе права собственности на товары при их реализации
Одним из наиболее распространенных договоров, совершаемых субъектами хозяйствования в ходе осуществления предпринимательской деятельности, является договор купли-продажи. В соответствии со статьей 424 Гражданского кодекса Республики Беларусь (далее – ГК) по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать имущество (вещь, товар) в собственность, хозяйственное ведение, оперативное управление (далее для целей настоящего раздела - в собственность, если из существа обязательства и статуса стороны в обязательстве не вытекает иное) другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять это имущество и уплатить за него определенную денежную сумму (цену). По общему правилу, определенному статьей 224 ГК право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законодательством или договором. Если договор об отчуждении имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента его регистрации, если иное не установлено законодательством. ГК, в целях избежаний разночтений определяет и понятие передачи вещи. Так, в соответствии со статьей 225, передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки. Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица. Если к моменту заключения договора об отчуждении вещи она уже находится во владении приобретателя, вещь признается переданной ему с этого момента. Таким образом, право собственности на реализуемый товар переходит к его приобретателю: - с момента вступления в фактическое обладание ею самим приобретателем или указанным им лицом, например в случае, если покупатель просит доставить товар не ему, а на склад, с которым заключен договор хранения; - или, если доставка товара не является обязанностью продавца – с момента вручения товара для перевозки или иной доставки приобретателю. Данные правила являются общими, и предусмотрены законодательством для предотвращения возможных споров между сторонами, когда они не уделяют данному вопросу внимания при построении своих взаимоотношений. В то же время ГК предоставляет сторонам право самим определить момент перехода права собственности на товар. Как указано выше право собственности возникает с момента передачи вещи, если иное не предусмотрено законодательством или договором. Изменение сторонами в договоре общего правила о моменте перехода права собственности может быть вызвано различными обстоятельствами. В некоторых случаях это связано с заключением сторонами смешанным или комплексных договоров, когда наряду с куплей продаже товара стороны вступают в иные отношения. Примеры таких договоров предусмотрены и самим ГК. Например, статьей 471 ГК определен договор найма-продажи. В соответствии с ней договором может быть предусмотрено, что до перехода права собственности на товар к покупателю покупатель является нанимателем (арендатором) переданного ему товара (договор найма-продажи). Если иное не предусмотрено договором, покупатель становится собственником товара с момента его оплаты. Большинство же смешанных договоров законодательством не описываются и не предусмотрены, так как по сути, это не только невозможно, но не существенно. Законодательство предоставляет сторонам свободу в заключении любых сделок (кроме запрещенных), тем самым реализуется принцип «разрешено все, что не запрещено». В связи с этим, наряду с предусмотренными ГК и некоторыми иными нормативными правовыми актами договорами, которых насчитывается не более сотни, существует множество иных договоров, а их всевозможные комбинации могут насчитывать тысячи и более разновидностей. Стоит не забывать об этом обстоятельстве, так как в последнее время складывается порочная практика, которая сводиться к тому, что предпринимаются различные попытки привести стороны к единообразию применяемых сделок, в частности, некоторые представители контролирующих органов, при проведении проверок деятельности субъектов хозяйствования, предпринимают попытки навязать сторонам определенные сделки тем самым ограничивая их в заключении сделок, непредусмотренных законодательством. Это совершенно неверный подход и об этом необходимо не забывать. Также стороны, а именно продавец, прибегают к договорному способу определения момента перехода права собственности в целях минимизации своих рисков. Ведь по общему правилу, реализация товара и его передача покупателю, не связанная с переходом права собственности, лишает последнего права распоряжения приобретенным товаром. В связи с этим нередки случаи, когда продавец настаивает на включении в договор условия, согласно которому право собственности на товар переходит к его покупателю с момента оплаты. До этого момента право собственности сохраняется за продавцом и в случае неоплаты товара в установленный срок он вправе потребовать его возврата. При всем сказанном момент перехода права собственности может быть предусмотрен сторонами и не только в целях гарантий. В связи с этим, стороны могут предусмотреть, что отсутствие права собственности на товар у покупателя не влечет отсутствия права на его реализацию. В связи с этим, ошибочно мнение тех, кто считает, что отсутствие права собственности на имущество, соответственно, влечет отсутствие права на его реализацию. Данный подход совершенно неверен. Так, статья 461 ГК предусматривает, что в случаях, когда договором купли-продажи предусмотрено, что право собственности на переданный покупателю товар сохраняется за продавцом до оплаты товара или наступления иных обстоятельств, покупатель не вправе до перехода к нему права собственности отчуждать товар или распоряжаться им иным образом, если иное не предусмотрено законодательством или договором либо не вытекает из назначения и свойств товара. В случаях, когда в срок, предусмотренный договором, переданный товар не будет оплачен или не наступят иные обстоятельства, при которых право собственности переходит к покупателю, продавец вправе потребовать от покупателя возвратить ему товар, если иное не предусмотрено договором. Таким образом, стороны договора вправе предусмотреть, что приобретатель товара, несмотря на условие договора о переходе права собственности после оплаты товара, вправе отчуждать или иным образом распоряжаться полученным товаром. ГК предусматривает, что такое указание может и не производиться, если разрешение на реализацию товара явствует из самой сделки. Например, если в рассматриваемой ситуации стороны предусмотрят в договоре, что право собственности переходит к покупателю после полной оплаты товара, оплата может производиться в течение 60 дней, а срок годности товара один месяц, то само собой разумеется, что такой товар приобретается для его продажи, так как в противном случае он испортиться до полной его оплаты и перехода права собственности на него. В то же время, в целях избежания проблем, стоит порекомендовать указывать в договоре, предусматривающем задержку в переходе права собственности на приобретаемый товар, получения его приобретателем права на распоряжение таким товаром. Кроме того, в случае определения сторонами момента перехода права собственности отлично от предусмотренного законодательством момента его фактической передачи, необходимо обращать внимание на момент перехода рис
Беларусь
"Анонимно"29.10.2007 15:16:29
Кроме того, в случае определения сторонами момента перехода права собственности отлично от предусмотренного законодательством момента его фактической передачи, необходимо обращать внимание на момент перехода риска случайной гибели. Так, согласно статье 212 ГК риск случайной гибели, случайной порчи или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законодательством или договором. В соответствии со статьей 429 ГК, если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законодательством или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю. Риск случайной гибели или случайного повреждения товара, проданного во время его нахождения в пути, переходит на покупателя с момента заключения договора, если иное не предусмотрено таким договором. Принимая во внимание эти обстоятельства сторонам, а в особенности покупателю, стоит обращать внимание на момент перехода риска случайно гибели товара. Например, в некоторых случаях, особенно когда покупатель выдвигает требование об отсутствии перехода покупателю права собственности и в том числе права на распоряжение товаром, последнему стоит рассмотреть вопрос о предъявлении встречного требования о включении в договор условий о сохранении риска случайной гибели товара за продавцом.
Юрий Веремейко, юрист.
Беларусь
Юрий29.10.2007 15:17:07
купля-продажа не может стать комиссией ввиду того, что право собственности на товар переходит после его оплаты, как и комиссия не становиться куплей-продажей, если перечислить, например, авансовый платеж за пережданный на комиссию товар.
Но просто так вернуть товар тоже нельзя. Вы заключили договор и обязаны его исполнять, т.е. заплатить продавцу. Конечно, можно расторгнуть договор и тогда вы возвратите товар, который не ваш, продавцу, но расторжение по обещеум правилу производится по соглашению сторон. Т.е. если продавец захочет он будет требовать от вас оплаты товара, в том числе в судебном порядке и выиграет спор.
Беларусь
наталья29.10.2007 15:18:16
Статья 458. Оплата товара, проданного в кредит
1. В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрена оплата товара через определенное время после его передачи покупателю (продажа товара в кредит), покупатель должен произвести оплату в срок, предусмотренный договором, а если такой срок договором не предусмотрен, - в срок, определенный в соответствии со статьей 295 настоящего Кодекса. 2. В случае неисполнения продавцом обязанности по передаче товара применяются правила, предусмотренные статьей 309 настоящего Кодекса. 3. В случаях, когда покупатель, получивший товар, не исполняет обязанность по его оплате в установленный договором срок, продавец вправе потребовать оплаты переданного товара или возврата неоплаченных товаров. 4. В случаях, когда покупатель не исполняет обязанность по оплате переданного товара в установленный договором срок и иное не предусмотрено настоящим Кодексом, иными актами законодательства или договором купли-продажи, на просроченную сумму подлежат уплате проценты в соответствии со статьей 366 настоящего Кодекса со дня, когда по договору товар должен был быть оплачен, до дня оплаты товара покупателем. Договором может быть предусмотрена обязанность покупателя уплачивать проценты на сумму, соответствующую цене товара, начиная со дня передачи товара продавцом. 5. Если иное не предусмотрено договором, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара. Если есть статья в законе, то можно и не предусмативать в договре, хотя если предусмотреть то тоже не помешает.
Беларусь
Хильда29.10.2007 15:23:23
Письмо МНС № 7-2-2-22/4916 от 05.09.06 «.... Отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, договорные и иные обязательства регулируются гражданским законодательством (статья 1 ГК РБ). Одним из принципов, на которых основываетсяя гражданское законодательство, является принцип свободы договора. Согласно п.3 статьи 391 ГК условия договора определяются по усмотрению сторон в порядке т пределах, предусмотренных законодательством. Законодательством не запрещено устанавливать в договорах поставки условия ВОЗВРАТА покупателем товара поставщику-продавцу при определенных обстоятельствах. Например, возврата или замены товара, не пользующегося потребитеьским спросом, возврата или замены не проданного покупателем товара по истечении его сроков хранения (годности). ....»
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»