Катастрофа!В мое отсутствие сорвало шланг горячей воды под мойкой.Залила 4 нижних этажа. ЖЭС определил меня виновной. Я не согласна! Сантехник на место аварии не явился,аварийка приезала через 1-20 и еще искала ключи от стояка... Ну ладно,я согласилась бы на частичную вину,если б залила одну квартиру, но четыре?Это ж сколько времени они стояк перекрывали? В договоре с ЖЭСом есть пункты об обязательном профилактическом осмотре и об обслуживании ЖЭСа в случае аварий. Помогите, кто может, нормативной базой! Какие есть документы по обянностям ЖЭСа ? Что конкретно должен был делать ЖЭС в такой ситуации и за какой срок? ЖЭС находится в пяти минутах ходьбы от дома... Я понимаю виновен, если кран не закрыл, или если сантехника никакая...У нас в доме уже пол года капремонт теплотрассы, воду то включают, то выключают,должен ли был ЖЭС предупредить людей о рисках в связи с этим? Это возможно был гидроудар- резкий перепад давления... Короче - катастрофа! Там сумма бешенная вылазит, кто может, помогите, пожалуйста
Прежде всего, примите мои искрение сочувствия. Я представляю, как Вам не легко… Месяц назад коллега по работе закончила ремонт в новой квартире, поставила дорогую кухню, технику и встроенные шкафы. Накануне переезда (за один день !!!) у нее , под давлением воды, сломало шариковый кран из порошкового металла, вроде бы польский или китайский. И все это ночью в пустой квартире. И горячая вода. Залило с 7 этажа по первый. Мебель в хлам. Вся электрика в подъезде в хлам. Дом обесточен. Воде перекрыли только через 4 часа , когда случайно наши ее телефон. Кран устанавливал «левый» сантехник. Никаких бумаг. Коллега обратилась к адвокату. К сожалению, привлечь к ответственности «левого» сантехника не удалось. Совет дали такой: ждать экспертизы ЖЭСа по соседям и выплачивать компенсацию только через суд. Короче, кто устанавливал Вам сантехнику ? А на будущее: страхуйте свою ответственность перед соседями (можно в Белгосстрахе) и свое собственное имущество. Не так это и дорого.
Беларусь
Кукуля19.01.2008 12:17:04
Вобще-то, сантехники ЖЭСа обслуживают дом до входящего вентиля в Вашей квартире...все остальное Ваши проблемы и Ваша ответственность. Время перекрытия при аварийных ситауациях вроде нигде не установлено, во всяком случае не встречала. А совет от Дохтера очень правильный - страхуйте риски - и головной боли меньше, и денег.
Беларусь
бор19.01.2008 12:42:03
Что-то мимо меня проходит? Бесчисленное количество раз меня заливали и голодной и горячей, один раз даже молоком (2-й этаж), сначала злилась, потом входила в положение залившего и переклеивала обои, сушила мебель, ковер единственный. Может походите по стояку, поплачьте, люди разные, кто то поймет и простит, не у всех же страшно дорогой и вредный для здоровья евроремонт
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 13:33:50
Право в вопросах и ответах: вопросы по жил. закон-ву http://www.pravo.by/Question/all.asp?code=5&idt=18 вот некоторые из «общих вопросов» http://www.pravo.by/Question/message.asp?idm=470 заливает... jndtn 10.03.2004 См. гл.58 «Обязательства вследствие причинения вреда », параграф 1 «Общие положения о возмещении вреда» ГК РБ. http://www.pravo.by/Question/message.asp?idm=1148 жилец жалуется... ответ 09.02.2005 В Правилах пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, утв. Приказом Министерства жилищно-коммунального хозяйства РБ 07.12.1999 N 177, (НРПА 2000, № 14, 8/2546) сказано, что граждане должны соблюдать следующие требования: 6.3. соблюдать санитарно-гигиенические правила: содержать в чистоте и порядке жилые и подсобные помещения, балконы и лоджии; соблюдать чистоту и порядок во вспомогательных помещениях жилого дома и на придомовой территории, производить чистку ковров и т.п. в местах, определяемых ЖЭО. Не допускается курение в подсобных помещениях квартиры, где проживают несколько нанимателей или собственников, а также во вспомогательных помещениях жилого дома; 6.11. не совершать действий, приводящих к порче жилых помещений и вспомогательных помещений жилого дома либо создающих повышенный шум или вибрацию, нарушающих нормальные условия проживания граждан в других жилых помещениях. 14. Нарушение Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в РБ, единых правил и норм технической эксплуатации и ремонта гос. и частного жилищных фондов, пожарной безопасности, санитарного содержания лестничных клеток, кабин лифтов, подъездов, других вспомогательных помещений жилого дома, жилых помещений и инженерного оборудования, бесхозяйственное их содержание, а также самовольное переустройство и перепланировка жилых помещений и использование их не по назначению, порча жилых домов, жилых помещений, инженерного и иного оборудования, конструктивных элементов жилого дома, объектов благоустройства, самоуправство в реализации своих интересов и ущемление законных прав и интересов других граждан и их организаций влечет административную, уголовную или иную ответственность в соответствии с закон-вом РБ. http://www.pravo.by/Question/message.asp?idm=1252 какими НПА регул. какп.ремонт в жилом доме ответ 24.03.2005 1. Пост. МАиС от 31 марта 2004г. № 6/7/3, МЖКХ от 31 марта 2004г. № 6/7/3, Комитета по энергоэффективности при Совмине РБ от 31 марта 2004г. № 6/7/3 «Об утв. Предельных норм затрат на кап.ремонт и тепловую модернизацию 1 кв.метра общей площади квартир жилых домов, тепловую модернизацию 1 кв.метра общей площади зданий общежитий и объектов социально-культурного назначения» (НРПА 2004, № 58, 8/10798) 2. ПСМ от 18 декабря 2002г. № 1774 «О дополнительных источниках финансирования работ по кап.ремонту жилищного фонда» (НРПА 2003, № 1, 5/11678) 3. Инструкция МАиС от 17 января 2000г., МЖКХ от 17 января 2000г. «Инструкция о составе внутриквартирных ремонтно-строительных работ, включаемых в проектно-сметную документацию при кап.ремонте жилых домов» (НРПА 2000, № 21, 8/2627) 4. Приказ МЖКХ РБ от 14 июня 1990г. № 79 «Об утв. и введении в действие норм продолжительности и задела при кап.ремонте и реконструкции жилых зданий». и др... http://www.pravo.by/Question/message.asp?idm=1398 Проживаем на последнем этаже. Крыша протекает. Кто должен делать ремонт крыши и квартиры (приватизирована) ? ответ 09.06.2005 Согласно п.п.11.9 п.11 Приказа МЖКХ от 7 декабря 1999г. № 177 «Об утверждении и введении в действие Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь» (НРПА 2000, № 14, 8/2546) при выявлении неисправности конструктивных элементов и инженерных систем жилого дома (жилых помещений) либо небрежного пользования ими проживающими, что привело к повреждениям элементов отделки конструктивных элементов и имущества нанимателей (собственников), а также при обращении граждан по данному вопросу, собственник жилого дома или жилищно-эксплуатационная организация с участием заинтересованных сторон производит обследование и составляет акт. В акте указываются причины, повлекшие повреждения, виновная сторона и объем причиненного ущерба. К акту прилагается план с обозначенными местами дефектов поврежденного жилого или вспомогательного помещения. По мере самовосстановления (высыхания и др.) поврежденных элементов отделки составляет дефектный акт на ремонтно-строительные работы с указанием объема работ и качества поврежденных материалов отделки. По требованию одной из сторон составляется смета на ремонтно-строительные работы в действующих ценах на оказание платных услуг населению. Смета составляется на основании дефектного акта с учетом качества поврежденных материалов отделки. Стоимость материалов определяется в ценах розничной торговли. С актом и сметой заинтересованные стороны ознакомляются под роспись или заказным письмом. Дефектный акт на поврежденное имущество граждан составляется и сумма причиненного ему ущерба определяется страховой или спец. организацией по обращению к ней заинтересованных сторон. В случае возникновения спора между заинтересованными сторонами по вопросу компенсации стоимости восстановительных работ и ущерба имущества спор разрешается в устан. закон-вом порядке. http://www.pravo.by/Question/message.asp?idm=1492 1. Мою квартиру затопили соседи верхнего этажа горячей водой, вина соседей - установка (самовольно) не качественного крана. Какие документы нужно собрать для обращения в Суд на возмещение материального и морального ущерба. 2. Меня затопили соседи холодной водой. Есть Акт залива (но соседей не приглашали). После просыхания остались незначительные следы на потолке и обоях. Могу ли я потребовать покрасить потолки и поклеить обои, если дефектный Акт не составлялся? Могу ли я спустя 3 месяца заказать оценку? Ремонт я делал лет 7 назад. Учитывается ли при оценке ущерба износ обоев и площадь повреждений? ответ 30.08.2005 ПРАВИЛА пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, утв. приказом МЖКХ РБ от 07.12.1999 N 177 устан., что: 6. Пользование и содержание жилых помещений и вспомогательных помещений в жилых домах осуществляются в соответствии с настоящими Правилами и договорами, заключаемыми в установленном порядке с нанимателями, собственниками жилых помещений, членами организаций граждан-застройщиков (далее - граждане). В этих целях граждане должны соблюдать следующие требования: 6.7. возмещать ущерб, нанесенный по своей вине вспомогательным помещениям жилого дома, жилым и подсобным помещениям других граждан и юридических лиц независимо от форм собственности 11. Юр.лица независимо от форм собственности и жилищно-эксплуатирующая организация должны выполнять следующие требования: 11.9. при выявлении неисправности конструктивных элементов и инженерных систем жилого дома (жилых помещений) либо небрежного пользования ими проживающими, что привело к повреждениям элементов отделки конструктивных элементов и имущества нанимателей (собственников), а также при обращении граждан по данному вопросу, собственник жилого дома или жилищно-эксплуатационная организация с участием заинтересованных сторон производит обследование и составляет акт. В акте указываются причины, повлекшие повреждения, виновная сторона и объем причиненного ущерба. К акту прилагается план с обозначенными местами дефектов поврежденно
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 13:35:49
не поместился кусочек...:) К акту прилагается план с обозначенными местами дефектов поврежденного жилого или вспомогательного помещения. По мере самовосстановления (высыхания и др.) поврежденных элементов отделки составляет дефектный акт на ремонтно-строительные работы с указанием объема работ и качества поврежденных материалов отделки. По требованию одной из сторон составляется смета на ремонтно-строительные работы в действующих ценах на оказание платных услуг населению. Смета составляется на основании дефектного акта с учетом качества поврежденных материалов отделки. Стоимость материалов определяется в ценах розничной торговли. С актом и сметой заинтересованные стороны ознакомляются под роспись или заказным письмом. Дефектный акт на поврежденное имущество граждан составляется и сумма причиненного ему ущерба определяется страховой или спец. организацией по обращению к ней заинтересованных сторон. В случае возникновения спора между заинтересованными сторонами по вопросу компенсации стоимости восстановительных работ и ущерба имущества спор разрешается в устан. закон-вом порядке;
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 14:10:15
меня тоже очень интересует сей вопрос - когда авария (непредвиденная, ЧП), а когда вина... дважды под напором воды срывало шланг горячей воды под раковиной на кухне (благо, что второй этаж - залили под собой одну квартиру, счастье, что кто-то в этот момент был дома и у нас, и у них...) Вызвали аварийку, они приехали быстро несмотря на выходной день (повезло, что где-то рядом тоже был вызов в наш район), но НИЧЕГО не cделали, а просто перекрыли воду в стояке...:) разборка с соседями снизу была в их присутствии, т.е. те убедились, что авария непреднамеренная, меры по устранению приняты, аврийная служба объяснила, что шланг сорвало из-за перепадов давления и хлипкости шланга, на том соседи и успокоились, благо, что залили не сильно, но успели-таки, так хлестал кипяток, что ничего сделать не смогли и перекрыть вентиль на трубе не смогли, ибо у многоэтажки нашей солидный возраст, ржавые общие коммуникации никто не менял, капремонт дома никогда не проводился (социализм закончился на подходе к нашему дому, хотя вокруг такие же дома успели им воспользоваться, пока перестройка всей страны не нагрянула...:) ну, косметический ремонт внутренних шлангов провели мы сами, но спустя месяц рвануло снова в другом местечке... :) т.к. был уже не выходной лень, аварийка ехать отказалась, пришел сантехник-сан их ЖЭС... ну, что я могу, говорит, надо менять систему, платите, бегите и покупайте новые шланги и пр. деталюшки, установлю, сделаю одолжение... сбегали, купили, заменил все (опять в присутствии ошалевших и кипящих соседей, но все это наблюдающих... :) ну, и где моя вина, что рвануло и рвануть у любого может... ладно - вода, а как все чаще дома взрываются от неисправности приборов бытового газа, этот ужас вполне вероятен, т.к. старые не только водопроводные трубы, но и газопроводные... Ну, и в чем моя вина, что столько лет платим отчисления на кап.ремонт, а ничегошеньки не делается, дом же наш - не пирамида Хеопса, чтобы века стоять...:) С возрастом дома вероятность аварий будет только возрастать... И не дай бог какая-нибудь соседняя пьянь забудет выключить газовую плиту... УжОс в ночи... И кто будет виноват и где тогда окажется моя якобы «собственность» (квартира «приватизирована») в этом ноевом ковчеге...:)
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 14:21:47
а насчет страхования жилища, что-то слабо верится... уж страховщики постараются (чтоб не выплачивать страховку, найдут, в чем виноват «сам дурак»)... у кого был реальный страховой случай и кому реально возместили ущерб?... ну-ка, поделитесь радостными воспоминаниями...:)
Беларусь
бор19.01.2008 14:39:00
Моя подруга и соседка по дому, 8-й этаж, заливало от дождей из-за швов. Придумали - застраховали. Очередной дождь, опять залило, вызвали представителя ЖЭС и страхового агента, все приехали, посмотрели, соседка предъявила белье с грибком, обои гнилого цвета - в итоге с ЖЭСа 300000 руб. Заплатили! Только бегали и проверяли, что б на ремонт потратили, а не сабантуй по поводу победы. И еще! Все лето висели люди снаружи и швы заделывали. Вот!
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 14:41:39
Спасибо! Я ищу юриридическую заковычку...Мои отношения с ЖЭСом регулируются договором с ним.Там четно написано, что ЖЭС обязан производить профтехосмотр сантехнического оборудования не реже 1 раза в год и что они обеспечивают устранение аварий.Но как узнать, как это они обеспечивают? Обязан ли дежурный сантехник работать круглосуточно? За какое время он должен перекрыть стояк? Ведь если б сразу пришел, я не залила бы 4 квартиры снизу, а может, только одну.Мне надо через суд доказать, что ЖЭС проявил халатность - это первое, второе - что такое ВИНА? Как установиться вину? Как проводится экспертиза шланга? и т.п. Т.е. есть наверное нормативки по обслуживанию нас ЖЭСом? Если даже аварийка приехала и не могла зайти в подвал...что это вина моя или ЖЭСа?
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 15:08:25
что такое ВИНА? Как установиться вину? Как проводится экспертиза шланга? и т.п. Т.е. есть наверное нормативки по обслуживанию нас ЖЭСом? Если даже аварийка приехала и не могла зайти в подвал...что это вина моя или ЖЭСа? __ во-во, и я о том же...:) на тупом сайте МЖКХ ничего из НПА нету... ну, напишите все это на pravo.by (вопрос), ответят же небось...
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 15:27:32
2Залившему - вот же Дохтер про действия - только суд (созтязательный процесс, доводы сторон)... Дохтер 19.01.2008 8:08:35 Коллега обратилась к адвокату. Совет дали такой: ждать экспертизы ЖЭСа по соседям и выплачивать компенсацию ТОЛЬКО через суд. __ и кое-какие ссылки на НПА проскальзывают в ответах с право.вy, хотя их очень мало... Видимо, только суд - если соседи туда обратятся с иском к Вам... можно и встречный иск Ваш к ЖЭС...:)
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 15:42:34
Обязан ли дежурный сантехник работать круглосуточно? __ в ЖХС-е в выходные диспетчер только, сказала - нету сантехников, звоните в городскую аварийную службу и бросила трубку, пока искала телефон через платную справку, хлестала вода... а Вы про «круглосуточное» дежурство...:)
Беларусь
бор19.01.2008 15:58:58
Обязанность ЖЭСа- мыть площадки, (за эту услугу мы платим деньги)мы отсудили только через суд, и мыть стали только после решения суда. Видели бы Вы тот суд. Цирк, да еще тот. А ремонт площадок - путем личного общения с нач. ЖРЭТА и запугивания комиссии, которая присутствовала при этом общении, уголовной ответственностью за те предложения, которые они пытались нам втюхать.
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 16:54:37
Да в суд я пойду, но чем аргументировать буду? Как докажу нарушения? А по поводу того,чтобы написать мое исковое завяление в суд на ЖЭС, то уцепиться не за что. Возместить ущерб просят соседи,а не ЖЭС.Только,что за моральный ущерб :)
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 16:58:06
И все таки - не виноватая Я,он (писец) сам гад пришел! По уголовному кодэксу виновен тот, кто задумывал и совершал преступление, допускается - халатность. Я не подхожу ни под один пунк! Ну давайте дружно поищем постановления разные...Ведь в такой ситуации (тьфу-тьфу!) может оказаться каждый. Люди действительно пострадали и им НАДО выплачить ущерб. Но как все-таки установить ВИНУ? Я вижу здесь невыполнение ЖЭСом договорных обязательств в полной мере
Беларусь
бор19.01.2008 17:04:03
Так если не поможет личное взывание к соседям по стояку о прощении, то дождаться подачи ими заявления в суд, а потом подать свой, ой не помню как это слово называется которое ставят перед словом «иск», по которому ответственность переводят на другое лицо.
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 17:05:34
если не ошибаюсь, то существует договор найма жилого помещения, между хозяином квартиры и ЖРЭО в котором мы т. е. хозяева обязаны производить текущий ремонт помещения и всех узлов (сантехника). В данном случае, вы вовремя не заменили старый узел на новый. Одно дело, когда заливает с крыши и другое, когда течет ли срвало шланг.
Беларусь
бор19.01.2008 17:17:44
У кого есть договор? Я живу в кооперативном доме с 1982 года, так договор еще никто не менял, все ждут когда ЖЭСы уйдут, а придут товарищества собственников. Автор, ну не пугайтесь Вы так, если живы пока, то соседи - люди. Может простят.
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 17:27:55
Да, вы правы,мы сами должны производить ремонт внутреннего сантехоборудования и за свой счет, но ЖЭС обязан контролировать (согласно договору -профилактический осмотр) исправность этого оборудования и при обнаружении неисправностей требовать устранения этих неисправностей на счет жильца.В моем случае - ЖЭС ни разу не произвел обход с целью профосмотра.Я ни разу не заливала жильцов ранее, сантехника у меня - в порядке,ЖЭС мне предприсания ни разу не делал, срок эскуплуатации шланга не истек. Странно, почему в бехг.указивках мы цепляемся за каждый пункт и даже запятую, а если это касается НАС, быта, как правило ДАЖЕ не читаем внимательно договоры?
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 17:31:34
Ага...не пугайся...900000 р. -6 этаж, 700000 р - 5 этаж, 550000 р -4 этаж и еще не знаю, сколько 3-й..
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»