| |
|
|
| |
|
|
 Муля Мулина
13.03.2008 15:35:35
|
|
|
Нормы и лимиты ТЭР:
Осн. полож. по составу затрат п 2.6.8. «В состав затрат, относимых на с/с продукции, стоимость топлива, электрической и тепловой энергии включается в пределах установленных НОРМ их расхода.
Закон о прибыли п. 2.5 »Стоимость ТЭР включается в затраты в пределах ЛИМИТОВ, доводимых до организаций, в установленном порядке.
Вопрос: могу ли я оформить две таблички с одинаковыми цифрами и одну обозвать НОРМЫ, вторую ЛИМИТЫ и утвердить в управлении за рациональным использованием ТЭР или они должны отличаться?
Или я должна это сделать через своего коммунальщика или арендодателя?
Спасибо.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
13.03.2008 15:48:33
|
|
|
Лимиты они не утверждают. Их доводят снабжающие организации
Беларусь
|
|
|
|
Natka
13.03.2008 15:56:22
|
|
|
Для размышления сбрасываю отрывок из статьи Н.Кондаковой (кандидат экономических наук, аудитор
Журнал «Главный Бухгалтер. Ревизор» № 9, 2006 г.)
«Арендные отношения и отпуск ТЭР.Зачастую организации под офис арендуют служебные помещения. В заключаемых договорах на аренду в обязательном порядке следует оговаривать порядок возмещения коммунальных услуг, в т.ч. и расходов на электро и теплоэнергию. Арендаторы могут заключать и отдельные договоры с энергоснабжающими организациями при наличии соответствующих условий и оборудования для принятия энергии. Этот вариант в республике практикуется редко, так как чаще всего арендаторы в арендуемых помещениях не устанавливают специальное оборудование.
Для арендаторов, не выпускающих продукцию (работы и услуги производственного характера) и не являющихся абонентами энергоснабжающих организаций, нормы расхода ТЭР определяются договором между арендатором и арендодателем. Для арендаторов, имеющих отдельный приборный учет расхода ТЭР, нормы расхода ТЭР определяются на основании показателей потребления ТЭР за предшествующий период с учетом планируемых изменений в энергопотреблении (увеличение, уменьшение площадей, изменение состава оргтехники и др.) и приведения фактических климатических условий предшествующего периода к нормативным. Для арендаторов, не имеющих отдельного приборного учета расхода ТЭР, нормы расхода ТЭР устанавливаются пропорционально занимаемой площади, числу работающих или расчетным путем.
Существует еще один момент, на который следует обратить внимание организаций. Практика показывает, что налоговые органы при проверках организаций, являющихся арендаторами, не принимают суммы оплаты за потребленную энергию в случаях, если договор на получение энергии заключен не с энергоснабжающей организацией, а с арендодателем или если не составлены отдельные договоры с арендодателями (дополнительно к договорам аренды) на получение электро- и теплоэнергии.
Обязательность такого требования необоснованна, так как не все арендаторы имеют установленные законодательством условия и, следовательно, не могут напрямую заключать договоры с энергоснабжающей организацией. А это значит, что арендатор может выступать субабонентом и заключать договор (или оговаривать в договоре аренды) с арендодателем - абонентом энергоснабжающей организации. Это не противоречит законодательству, так как в соответствии с пп.14-16 Правил пользования тепловой энергией, утвержденных постановлением Минэкономики РБ от 19.01.2006 № 9, абонент при сдаче в аренду или передаче в безвозмездное пользование находящихся в собственности (хозяйственном ведении, оперативном управлении) помещений, зданий, сооружений, территорий, имеющих системы теплопотребления, а также отдельные теплоустановки, обязан в течение 10 календарных дней с момента вступления в силу договора аренды (договора безвозмездного пользования) письменно сообщить энергоснабжающей организации наименование организации-арендатора, ссудополучателя, характер деятельности, сроки аренды (безвозмездного пользования) и другие сведения, необходимые для внесения дополнений и изменений в действующий договор теплоснабжения. Арендодатель (ссудодатель) заключает с арендатором (ссудополучателем) договор о взаимоотношениях в части теплоснабжения и производит расчеты за потребленную тепловую энергию с энергоснабжающей организацией по тарифам, установленным для него и арендатора (ссудополучателя).
При присоединении к сетям абонента субабонентов действует аналогичный порядок. Абонент при наличии у него технической возможности присоединяет к своим сетям теплоустановки иного потребителя тепловой энергии по согласованию с энергоснабжающей организацией. Условия подключения данного потребителя к сетям абонента определяются в заключенном между ними договоре. Субабонент вправе производить по согласованию с абонентом оплату за потребленную тепловую энергию на основании счета энергоснабжающей организации при наличии у него приборов коммерческого учета, принятых энергоснабжающей организацией в установленном порядке.
Беларусь
|
|
|
|
Муля Мулина
13.03.2008 16:11:31
|
|
|
«Анонимно» 13.03.2008 15:48:33
Лимиты они не утверждают. Их доводят снабжающие организации
________________________
Лимиты довели до моего арендодателя , а как мне-арендатору заполучить эти лимиты?
Получается, что нормы д.б. утверждены Управлением за рациональным использованием ТЭР , а лимиты утверждаются моим арендодателем. Так?
Беларусь
|
|
|
|
Муля Мулина
13.03.2008 16:12:57
|
|
|
Natka , спасибо
Беларусь
|
|
|
|
Budet
13.03.2008 16:16:25
|
|
|
Скажу грубо
Лимит - для себестоимости
Норма - для ценообразования
Лимит,у вас должен быть для обоснования списания на затраты (в пределах этого лимита)и выдается он снабжающей организацией (или арендодателем);
Норма, предназначена для обоснования влкючения в цену продукции (списание по норме),и вот она как раз утверждается
Беларусь
|
|
|
|
Александр
14.03.2008 12:00:25
|
|
|
Лимиты довели до моего арендодателя , а как мне-арендатору заполучить эти лимиты?
Получается, что нормы д.б. утверждены Управлением за рациональным использованием ТЭР , а лимиты утверждаются моим арендодателем. Так?
----------------------------------------
В принципе так. На основе Ваших утвержденных норм энергоснабжающая организация (арендодатель) выделяет Вам лимиты.
Если есть вопросы по подготовке пакета документов для утверждения норм ТЭР - обращайтесь.
Беларусь
|
|
|
|
Муля Мулина
14.03.2008 12:04:16
|
|
|
Александр, я могу напрямую обратиться в энергосберегающую организацию за нормами, без своего коммунальщика?
Беларусь
|
|
|
|
Александр
14.03.2008 12:29:59
|
|
|
Александр, я могу напрямую обратиться в энергосберегающую организацию за нормами, без своего коммунальщика?
-----------------------------------------
Управление по рациональному использованию ТЭР сейчас требует согласования с энергоснабжающей организацией (в Вашем случае - арендодатель).
Будут трудности - пишити на email.
Беларусь
|
|
|
|
tasha
14.03.2008 12:42:27
|
|
|
Вот что думает по этому поводу проверяющий меня аудитор:
Арендодатель разрабатывает нормы на арендаторов и себя и согласовывает их в Комэнергоэффективности. арендодатель может обязать разработать нормы самого арендатора. Эти условия должны быть оговорены в договоре аренды. На практике получается так, что большинство арендодателей не парятся рассчетами на каждого конкретного арендатора, а считают в общем по зданию. И норму утверждают на все здание без разбивки по арендаторам. Вобщем, не возьмешь у них норм.
Поэтому приходится разрабатывать самостоятельно (с привлечением спецорганизации).
Далее арендодатель доводит лимиты. Я , напирмер, оформляю это в виде таблицы, оформленной между арендатором и арендодателем, где арендодатель на основнаии доведенных ему лимитов отпуска от снабжающей организации и утвержденной мне нормы комитетом доводит какой-то лимит мне с разбивкой по месяцам (кварталам). От своего арендодателя я так же требую ксерокопию доведенного ему годового отпуска ТЭР (что ему довели).
аудиторша же требует, чтобы арендодатель давал ксерокопию доведенного ему отпуска в разрезе конкретного арендатора (но если норм на каждого арендатора отдельно не подавалось, то кто ему с разбивкой доведет?) и как второй вариант в счетах на выставляемую эектроэнергию может делаться запись, что лимит электроэнергии не перерасходован. Считаю и свой вариант приемлемым. Как говорится - как сможешь отбиться от нападок проверяющих, так и делай.
Беларусь
|
|
|
|
tasha
14.03.2008 12:52:08
|
|
|
Да, забыла сказать, в нормах, подаваемых в комэнергоэффективности, мы ставим не только свою печать но и печать согласования с арендодателем расчета норм. В принципе, наш арендадатель и утверждает разработанные нами нормамы в комэнергоэффективности.
Беларусь
|
|
|
|
Муля Мулина
14.03.2008 12:59:05
|
|
|
У нас в пршлом году тоже наш коммунальщик организованно утверждал НОРМЫ, т.е. бумага, где УТВЕРЖДАЮ «энергетики» (условно), СОГЛАСОВАНО коммунальчищ, и скромно наша печать и подпись.
За это денежку взяли, СФ по НДС выписали, а в этом году вообще тишина, еще и арендодатель поменялся(((
Это я просто жалуюся....
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.03.2008 15:14:53
|
|
|
А что делать, если наш арендодатель отказывается доводить лимиты и утверждать нам (арендаторам)?
Беларусь
|
|
|
|
Муля Мулина
14.03.2008 15:19:35
|
|
|
«Анонимно» 14.03.2008 15:14:53 почитайте договор, если там прописано, пробуйте уговорить, если нет -пробуйте «нажать», если нет, то относите за счет прибыли.
А у меня коммунальщик такую фразочку пишет:«На основании данного акта Вашей организацией производится отнесение затрат на себестоимость».
Что бы это значило?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.03.2008 15:46:10
|
|
|
Здесь есть кое-какая информация по обсуждаемому вопросу http://www.energy03.by.ru
Может кому будет полезно.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-14
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»