Предприниматель занимается розничной торговлей с уплатой налогов по УСН. В январе и феврале продал несколько единиц своего товара по безналу юридическим лицам для собственных нужд. И теперь из-за этих единичных манипуляций он целый год должен платить налог УСН не 20% от валового дохода, а 10% от всей выручки. Пропал весь смысл работы. Огромнейший убыток. Прекращать деятельность? Может кто плеснет живой воды? Существуют ли варианты анулирования сделок? Или может быть можно как-то доказать, что продажа юрлицам для собственных нужд - это тоже розничная торговля. Рассмотрим все варианты. Нас этими разными ставками по УСН запутали и обманули. Плоды пожинают плательщики.
посмотреть термины в Инструкции статистики о розничной товарообороте, что в него вкл...
еще посм. Инструкцию о налоге с продаж в розн. торговой сети - ведь когда юр.лицо покупает в рознице канцтовары, например, все равно же есть налог с продаж, т.е. все равно розн.магазин не перестает быть розницей... даже в Приказе Минторга от 9.04.2007 N 74 Об утв. Метод. Рекомендаций по док.оформлению и учету товарных операций в РОЗНИЧНОЙ торговле и общ. питании - есть упоминание о продаже юр.лицу из РОЗНИЦЫ 3.1.5. Продажа товаров из РОЗНИЧНОЙ торговой сети юр.лицам и инд.предпринимателям... вот еще некое письмо Минэкономики, что для собств.потребления - не в предприн.целях покупка http://buh.by/mes.asp?t=91461 ИП. Всё через банк. Продаю конечному потребителю (юр. лицу) для собств. потребления с ндб.20%.+ НДС. Сегодня мне в налоговой говорят, что это, оказывается, у меня розн. торговля (налог с продаж). Inna 04.05.2007 Читаю в Письме Минэкономики от 17.10.2005 № 20-01-10/9020 п.15.4. Идентично ли понимание термина «использование товаров (работ, услуг) в собств. производстве» терминам, устан. Указом от 07.03.2000 № 117, «для собств. производства» либо «для собств. производства и потребления» и какому именно термину? В этой связи, распространяется ли действие данного пункта на случаи использования товаров, работ, услуг для собств. потребления? Ответ: Приобретение товаров (работ, услуг) в целях обеспечения предприн. деятельности субъекта хозяйствования по выпуску продукции, выполнению работ, оказанию услуг, собственно деятельности по продаже образует содержание термина «приобретение для собств. производства». Приобретение товаров (работ, услуг) не для целей обеспечения предприн. деятельности образует содержание термина «для собств. потребления»; __ и потом, как мне кажется, самый действенный аргумент - ведь при ведении раздельного учета возможно применение различных ставок при УСН, почему сразу на все - 10%...
надо пытаться отстоять свою правоту, хотя, конечно, бороться с МНС трудно... апайте, может, еще кто мысль какую-нибудь позитивную подкинет...
Беларусь
Очень серьезно21.04.2008 20:30:14
Огромнейшее Вам спасибо. Ведь и в самом деле, если бы ИП включал налог с продаж в цену, то обязательно стали бы докапываться, что этот налог надо платить, что это розница. Но в УСН освобождены от этого налога. Что касается раздельного учета - в том то и дело, что всех запутали и обманули. ИП спокойно продавал единичные товары юрлицам,с оформлением накладной как в оптовой торговле, не заморачивался всякими тонкостями оформления, посчитав, что 10% с выручки по раздельному учету ему большого убытка не сделают. Зато реклама неплохая. Но, как у нас это делается, правила игры поменяли во время игры - дали разъяснение, что никакого раздельного учета в данном случае нет и не может быть. И в связи с этим как следствие - уплата бешеных налогов.
Беларусь
"Анонимно"21.04.2008 20:49:31
Ведь и в самом деле, если бы ИП включал налог с продаж в цену, то обязательно стали бы докапываться, что этот налог надо платить, что это розница. __ я не про сам налог, а про попытку через терминологию этих НПА доказать, что все равно розница...
тут еще поищите, а вдруг кто-то уже змагауся с чем-то подобным... или сами там эту тему поднимите, все же специализация по ИП у них... http://www.predprinimatel.by/
Беларусь
"Анонимно"21.04.2008 21:09:47
Существуют ли варианты анулирования сделок? __ это отдельно надо копать... поискать тему «возврат товара»... ну, если таких продаж юр.лицам было совсем немного, то возможно покупатели согласятся расторгнуть договор и вернуть товар по какой-то причине, оговорить возм. возврата по опред.причинам (в доп.соглашении или в самом договоре - заменить его, чтоб не пришили обратную продажу, реализацию)... но вы ж понимаете, что бухг. покупателей-юр.лиц не очень-то захотят вносить исправления в свой учет задним числом...
Беларусь
Очень серьезно21.04.2008 21:26:43
Спасибо за отклики. Я прочитала ранее приведенные вопросы/ответы и пришла к выводу: мы слишком легко доверяемся налоговикам, спрашивая, как правильно поступать в том или ином случае. Люди оказывается поверили, и многие до сих пор ведут раздельный учет в УСН.....
Беларусь
"Анонимно"21.04.2008 21:38:40
Люди оказывается поверили, и многие до сих пор ведут раздельный учет в УСН... __ т.е. Вас не убедили доводы http://buh.by/mes.asp?t=130050 - тех, кто утв., что применение одновременно разл.ставок возможно... причем все читают один и тот же Указ...:-)
Беларусь
"Анонимно"21.04.2008 22:22:38
Но, как у нас это делается, правила игры поменяли во время игры - дали разъяснение, что никакого раздельного учета в данном случае нет и не может быть. И в связи с этим как следствие - уплата бешеных налогов. __ а кто «разъяснил»? Вы делали офиц.запрос, кому?
Беларусь
"Анонимно"21.04.2008 22:35:03
Это как всегда - устно расказали и сразу паника. Хотя если у вас не было 51 вида по классификатору а вы торговали - это тож нехорошо. Тут и на раздельный учет не можете претендовать - тут другое. А вообще - пусть юрики по чеку с копией берут лучше если могут.
Я наверное что-то пропустила... Почему нельзя продавать из розницы товар с оформлением накладной бридическим лицам и при этом уплачивать УСН 20% от ВД??? Где написано, что нельзя??? Где?
Беларусь
Очень серьезно22.04.2008 0:06:09
Какой смысл делать официальный запрос, если в журналах всякий раз дают совершенно противоположные официальные ответы. Сначала даже разъясняли, как заполняется книга учета доходов и расходов при раздельном учете. Потом мнение резко меняется. Официально разъясняют, что раздельный учет касается только того случая, когда одновременно работаешь в городе и на селе, т.е. имеешь льготу по налогу (5%(3%)). А фишка-то в том, что если когда-то лоханулся и совершил сделку, облагаемую 10% (а это любая услуга, опт), то дальше в течение 12 мес. не имеешь право воспользоваться ставкой 20% от валового дохода, даже если ты конкретно розничное предприятие. Наверное, медалей много на груди у того, кто все это придумал... Ведь пока ходили туда-сюда противоречивые разъяснения, люди работали. А теперь оглянулись назад - и стоп парниши, доплатите-ка налоги....
Беларусь
Очень серьезно22.04.2008 0:43:52
для Оли Продавать товар можно, но докажите, что это розница. А т.к. объект для налогообложения совсем иной, то придется попотеть, чтобы доказать, что это розница. Ведь РОЗНИЦА - это продажа товаров ФИЗИЧЕСКИМ лицам для собственного потребления. Вот поэтому я и подняла этот вопрос: как должна быть оформлена сделка с юрлицами, чтобы это было РОЗНИЦЕЙ? и без подкопа.
Беларусь
Fil22.04.2008 9:07:13
Закон «О торговле» Статья 9. Розничная торговля Розничная торговля - вид торговли товарами, предназначенными для личного, семейного, домашнего потребления и иного подобного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
Беларусь
Есть мнение22.04.2008 9:20:32
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 8 июня 2005 г. № 22 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ПРОДАЖИ ТОВАРОВ ИЗ РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВОЙ СЕТИ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦАМ И ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМ
Беларусь
наташа22.04.2008 9:41:18
вот читаю и душа в пятки убегает. Занимаемся пока оптом. УСН 8%+НДС. Уточняла у своего инспектора можно ли при появлении розницы разделный учет и 20% от ВД?, а опт 8%+НДС. Ответ:конечно можно. Как бы не оказалось потом нельзя. Но не будешь ведь требовать у него бумажку с потверждением его слов?
Беларусь
"Анонимно"22.04.2008 9:53:38
Столько времени у многих возникает данный вопрос, но никто не получил еще внятного официального разъясненипя ни от одной налоговой. Устно от разных налоговых все разъяснения противоречивы. Как будто то чего то ждут?
Беларусь
dafa22.04.2008 10:40:47
— ЧУП занимается розничной торговлей и оказывает услуги по ремонту бытовой техники. Применяет упрощенную систему налогообложения. Как известно, платить налог при УСН по ставке 10% от выручки при розничной торговле невыгодно. Может ли ЧУП по розничной торговле платить налог по ставке 20 % от валового дохода, а по услугам — по ставке 10 % от выручки?
— Знаете, на этот вопрос мы уже отвечали в № 4. В этой ситуации ЧУП должно уплачивать по всем оборотам (и по торговле, и по услугам) налог при УСН по ставке 10 % от выручки. Это позиция МНС, она закреплена в письме от 14.02.2008 № 2-2-24/10280 «О налогообложении». Из него следует, что субъекты хозяйствования, применяющие УСН, одновременно могут применять в качестве налоговой базы и валовой доход (при осуществлении розничной торговли и (или) услуг общественного питания), и валовую выручку (при осуществлении иных видов хозяйственной деятельности) только в случаях, когда они применяют пониженные ставки налога в соответствии с пунктом 12 Положения об упрощенной системе налогообложения от 09.03.2007 № 119 и общие ставки налога, установленные пунктом 11 этого Положения. Вот если бы вы оказывали услуги и торговали, например, в агрогородке, то согласно вышеуказанному разъяснению МНС могли бы по торговле уплачивать налог по ставке 20 % от дохода, а по услугам — 5 % от выручки.
Беларусь
dafa22.04.2008 10:44:13
МИНИСТЕРСТВО ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
№ 2-2-24/10280 от 14.02.2008 (с учетом письма № 2-2-24/10280-1 от 15.02.2008)
О налогообложении
В Министерстве по налогам и сборам рассмотрено обращение инспекции Министерства по налогам и сборам по Брестской области, направленное по факсу 30.01.2008, по вопросам применения упрощенной системы налогообложения и норм Указа Президента Республики Беларусь от 28 июня 2007 г. № 302 «Об утверждении положения о порядке создания индивидуальным предпринимателем частного унитарного предприятия и его деятельности» (далее – Указ № 302) и сообщается следующее. 1. В качестве налоговой базы применять валовой доход (при осуществлении розничной торговли и (или) услуг общественного питания) и валовую выручку (при осуществлении иных видов хозяйственной деятельности) на основании данных раздельного учета вправе только плательщики, применяющие пониженные ставки по налогу в соответствии с пунктом 12 Положения об упрощенной системе налогообложения, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 9 марта 2007 г. № 119 «Об упрощенной системе налогообложения» (далее – Указ № 119) и общие ставки налога, установленные пунктом 11 Положения. При осуществлении организацией розничной торговли и получении внереализационных доходов налог уплачивается по одной ставке 20 %. 2. Для организации, применяющей упрощенную систему налогообложения в соответствии с Указом № 119 и использующей в качестве налоговой базы валовой доход, рассчитываемый в виде разницы между валовой выручкой и покупной стоимостью реализованных товаров за налоговый период, покупная стоимость реализованных товаров учитывается при налогообложении при условии наличия первичных учетных документов, подтверждающих их приобретение и оплату индивидуальным предпринимателем (товарно-транспортные накладные, счета-фактуры, приходные и расходные кассовые ордера, кассовые чеки и т.п.) или акта передачи ТМЦ при представлении до 1 мая 2008 г. его копии, заверенной подписью руководителя и печатью, в налоговый орган по месту постановки на учет ЧУП. Указанное изложено в письмах МНС от 31.01.2008 № 2-2-24/90, от 11.02.2008 № 2-2-24/120, направленных по модемной связи инспекциям МНС по областям и г. Минску. 3. По вопросу уплаты налога индивидуальным предпринимателем по налоговой декларации, сданной в налоговый орган после закрытия его расчетного счета, сообщаем следующее. В случае, если полномочия унитарного предприятия на исполнение налогового обязательства физического лица подтверждены в соответствии со статьей 27 Общей части Налогового кодекса Республики Беларусь, то с учетом положений пункта 4 статьи 46 и статей 24, 27 Общей части Налогового кодекса Республики Беларусь налоговое обязательство физического лица – учредителя частного унитарного предприятия может быть исполнено унитарным предприятием как представителем физического лица за счет средств, принадлежащих предприятию на праве хозяйственного ведения (поскольку указанные средства одновременно принадлежат физическому лицу на праве собственности).
Первый заместитель Министра В.Н.Полуян
Беларусь
"Анонимно"22.04.2008 11:39:18
КОММЕНТАРИЙ К УКАЗУ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 15.10.2007 497 «ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ УПРОЩЕННОЙ СИСТЕМЫ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ И О ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЙ И ИЗМЕНЕНИЙ В УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 9 МАРТА 2007 г. 119»
Одновременное применение различных ставок налога при УСН В связи с тем что Указ 497 ввел еще один вариант применения упрощенной системы налогообложения (для розничной торговли и общественного питания с исчислением налога при УСН по ставке 20% от валового дохода), для организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих виды деятельности, облагаемые по ставкам, установленным в п.11 Положения 119 (т.е. 8%, 10% и 20%), и ставкам, установленным в части первой п.12 Положения 119 (т.е. пониженным ставкам в размере 3% и 5%), предусмотрена возможность одновременного применения этих ставок в отношении различных видов деятельности на основании данных раздельного учета. Например, если наряду с выполнением работ (оказанием услуг) организация занимается розничной торговлей и при этом ведет раздельный учет доходов и расходов по указанным видам деятельности, то она вправе одновременно применять ставку налога при УСН в размере 10% в отношении валовой выручки от реализации работ (услуг) (или ставку 5%, если эта организация находится в населенном пункте, включенном в перечень, утвержденный постановлением Совета Министров РБ от 30.05.2007 703) и ставку налога при УСН в размере 20% в отношении валового дохода по розничной торговле. 19.10.2007 г. Сергей Шкирман, экономист Журнал «Главный Бухгалтер» 39, 2007 г.
Беларусь
"Анонимно"22.04.2008 12:16:32
1. В качестве налоговой базы применять валовой доход (при осуществлении розничной торговли и (или) услуг общественного питания) и валовую выручку (при осуществлении иных видов хозяйственной деятельности) на основании данных раздельного учета вправе только плательщики, применяющие пониженные ставки по налогу в соответствии с пунктом 12 Положения об упрощенной системе налогообложения, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 9 марта 2007 г. № 119 «Об упрощенной системе налогообложения» (далее – Указ № 119) и общие ставки налога, установленные пунктом 11 Положения. Хорошо, а если применим общие ставки только по п.11, тогда можно?
Беларусь
Очень серьезно22.04.2008 15:34:19
Огромнейшее спасибо за отклики. Вы мне очень помогли! Но судя по реакции многих собеседников, этот вопрос еще долго будет спорным и подлежать обсуждению.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»