Плохой покупатель купил у нас товара на 1,5 млн. и вот уже полгода не платит за него.У нас только экземпляры ТТН (наши) а договора нет, так как покупатель его не вернул подписанным. И платежные требования выставляли, и звонили, и просили - безрезультатно.Директор сказал написать письмо, мол передаем документы в хозяйственный суд. Но как грамотно их припугнуть и написать претензию? И как влияет то, что нет договора, а только ТТН?
Если у Вас не осталось даже доверенности от него, то Ваши дела совсем плохи. Сделки нет. Получается, что Вы выписали только накладную на покупателя, реквизиты которого Вы знаете. Он в свою очередь может отказаться от сделки.
если экземпляр договора сохранился хотя бы на компе, то считайте процент штрафных санкций в размере, указанному в договоре, ведь, забрав у вас товар, они согласились на условия договора, то есть признали его действительным (я, правда, не юрист). Если экземпляра не сохранилость никакого, то пугать можете лишь ставкой рефинансирования, да и то ведь не знаете сроков оплаты (вдруг там 3 года срок оплаты). Если сохранился, то сошлитесь на него * ТТН (номер, дата и сумма, наименование товара, сроки оплаты) и прибавьте к долгу пеню, рассчитав ее. Если договора не сохранилось, то чем Вы вообще можете их пугать? Согласно законодательства долги ждут 3 года.
Может кто из юристов подскажет, на какие пункты и какого кодекса ссылаться в данной ситуации при подаче иска в хоз.суд?
Беларусь
просто так29.06.2005 12:05:40
По моему мнению, при наличии ТТН, наличие договора не обязательно.
Из ГК:
Статья 159. Форма сделок
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной). 2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку. 3. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законодательством или соглашением сторон.
Статья 160. Устные сделки
1. Сделка, для которой законодательными актами не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно. 2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность. 3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, по соглашению сторон могут совершаться устно, если это не противоречит законодательству и договору.
Беларусь
просто так29.06.2005 12:08:42
Вопрос: Фирма осуществляет оптовую торговлю электротехнической продукцией на территории Республики Беларусь, которую импортирует из-за пределов республики (из Российской Федерации). Надо ли при реализации товара заключать договор купли-продажи на каждую сделку (в том числе при реализации мелкой или единичной партии товара) или достаточно направления покупателю счетов-фактур, протоколов согласования цены и товарно-транспортных накладных на отпуск и оприходование материальных ценностей? Не является ли отсутствие договора на каждую сделку (при наличии ТТН, счетов-фактур и протоколов согласования цены и указания в них существенных условий заключения сделки) нарушением Указа Президента РБ от 07.03.2000 г. N 117 «О некоторых мерах по упорядочению посреднической деятельности при продаже товаров»? ОТВЕТ: Данный вопрос был разъяснен Постановлением Министерства экономики Республики Беларусь и Министерства торговли Республики Беларусь от 25.07.2000 г. N 143/11 «О некоторых вопросах порядка осуществления оптовой торговли». Суть разъяснения заключается в следующем. В соответствии с абзацем пятым подпункта 1.1 п. 1 Указа Президента от 07.03.2000 г. N 117 «О некоторых мерах по упорядочению посреднической деятельности при продаже товаров» (далее - Указ) в качестве существенного условия договора (за исключением договоров розничной продажи товаров гражданам) должна указываться цель (цели) приобретения товаров (для собственного производства и (или) потребления, вывоза из Республики Беларусь, оптовой и (или) розничной торговли, переработки на давальческих условиях, поставки для государственных нужд или по установленным Советом Министров Республики Беларусь квотам). Причем Указ не определяет конкретную форму договора между юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями. Исходя из ст. 162 Гражданского кодекса Республики Беларусь (далее - ГК РБ) сделки (за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения) юридических лиц между собой и с гражданами должны совершаться в простой письменной форме. В соответствии с п. 2 ст. 404 ГК РБ договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. При этом письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в соответствии с п. 3 ст. 408 ГК РБ. Согласно п. 4 Положения о поставках товаров в Республике Беларусь, утвержденного Постановлением Кабинета Министров Республики Беларусь от 08.07.1996 г. N 444, договор поставки считается заключенным и тогда, когда между сторонами согласованы лишь наименование товара, его количество и цена либо установлен порядок их определения. Следовательно, направление счета-фактуры, счета (как оферты) и товарной накладной на отпуск и оприходование товарно-материальных ценностей, товарно-транспортной накладной, содержащих существенные условия достигнутого между сторонами договора, является заключением договора, а указание в товарных, товарно-транспортных накладных, счетах-фактурах, счетах цели (целей) приобретения товаров - указанием, соответствующим требованиям абзаца пятого подпункта 1.1 п. 1 Указа.
Заместитель начальника управления организации торговли и услуг, защиты прав потребителей и контроля за рекламой Министерства торговли Л.Л.ПЕТРАКОВСКАЯ 26.01.2004
Беларусь
просто так29.06.2005 12:10:13
Ой! Я не юрист 8)
Беларусь
Ирина_Эл29.06.2005 12:45:29
Зачем пугать, просто напишите им претензию, обязательно отправьте заказным письмом с уведомлением, в претензии оговорите сроки возврата долга. Если нет договора рассчитывать можете только на возврат долга, госпошлины и по ст.366 ГК. Ждете даты, оговоренной в претензии и отсылаете исковое зая вление в суд по месту нахождения ответчика. Вообще желательно консультироваться с юристом, но если у вас такового не имеется, могу порыться в архивах , если найду что пришлю образцы в эл. форме
У Вас отличные шансы. Практика разрешения подобных споров в Хозсудах - в вашу пользу. Поищите, если хотите, в базах. Накладная - докзательство того, что товар у вас взяли. Если доверенность подписана директором(ведь вы этого наверняка не знаете), товары оприходованы у них в бухучете, то сделку можно считать заключенной. Если нет - будет решать суд (может признать ее заключенной в интересах лица, выдавшего доверенность -ст.184 ГК). Я так понимаю, что притензий по качеству товара они не предъявляли? Ваши действия должны быть следующими. Пишите претензию на сумму долга и %(она потом будет прикладываться к исковому заявлению), прилагаете расчет % согласно ст.366 ГК и отправляете заказным письмом с уведомлением. В претензии указывете срок, который предоставляете для погашения задолженности перед вами (желательно, не менее 10 дней). Согласно ст.456 ГК оплата должна быть осуществлена непосредственно до или после передачи товара. Поэтому, чтобы расчитать % по 366 ст., добавьте три дня к дате накладной и от этой даты считайте количество дней просрочки до даты выставления претензии.
1. Сделка есть, не смотря на отсутствие подписанного обеими сторонами договора. Если ТТН и доверенность оформлены надлежащим образом, то все нормально. Эти документы являются подтверждением сделки. 2. Претензия пишется след. образом: 1. Излагаете суть дела: Кому, кем и когда был отгружен товар, каким(и) документом(тами) подтверждается отгрузка. 2. Указываете условия оплаты, сумму, подлежащую к оплате, когда выставлялся счет, когда наступил срок оплаты, с какого дня идет просрочка платежа. Так как нет договора, применить пеню не получиться, придеться удовлетвориться оплатой основного долга. 3. В претензии необходимо сослаться на ч. 1 ст. 288 и ст. 295 Гражданского кодекса, указаться сумму подлежащую к оплате и установить четкий срок исполнения обязательства по оплате долга. По истечении этого срока можно готовить иск в суд. 4. В последнем абзаце указать намерение обратиться в Хоз. суд о взыскании основного долга, процентов за пользование чужими денежными средствами и расходов по уплате гос. пошлины. Можно сослаться на вышеуказанные статьи ГК и добавить ст. 6, 7, 39,41 Хоз. кодекса. Вроде все, если есть вопросы, обращайся!!! Можно даже по электронке. :-))
Беларусь
Pas29.06.2005 16:37:02
Не из одного из имеющихся у Вас документов неследует срок оплаты. Может там отсрочка платежа на 5 лет????? На месте ответчика можно в суде сказать и такое. Поэтому два варианта: 1. Либо указать на направление договора с адрес покупателя и приложить его текст (имеем проблему доказывания, что именно этот такест) 2. Написать претензионное письмо в котором указать все подпобные условия (дать разумный срок на оплату) и отправить его покупателю с уведомлением. После истечения срока - обращаться в суд. 3. Создать задолженность по налогам и передать Вашего покупателя в качестве дебетора. Налоговая до 3-х считать не будет и выствит ему инкассовое. Сэкономите не гос пошлине.
Так как договор подписанный отсутствует, то действует ст.456 ГК, т.е. оплата должна быть осуществлена непосредственно до или после передачи товара. Про 5 лет вы загнули!
Беларусь
просто так29.06.2005 17:37:18
Пленум Высшего Хозяйственного Суда РБ ПОСТАНОВЛЕНИЯ № 13 г. Минск 23 декабря 2004 г.
«п.9. В случае, когда срок оплаты поставленного товара договором не установлен и не установлен порядок определения такого срока, а расчеты производятся платежными поручениями, просрочка покупателя наступает по истечении установленного срока для осуществления банковского перевода, который исчисляется со дня, следующего за днем получения товара...»
Беларусь
Виктория=>PAS29.06.2005 17:40:22
Статья 295. Срок исполнения обязательства
1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или соответственно в любой момент в пределах такого периода. 2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства. Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором письменного требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из акта законодательства, условий обязательства или существа обязательства. Не путайте срок исполнения обязательства и срок исковой давности!!!
Претензию заказным письмом с уведомлением отправила.Но наврядли директор дело до суда доведет, т.к. мы через это уже проходили - около 600тыс.гос.пошлина+юристу 100 у.е.как минимуми и положительный результат никто не гарантирует.Да и предприятие-«плохой покупатель» безденежное, так что врядли и через налоговую что-нибудь с них снимут. Всем спасибо за внимание к теме.
Беларусь
Pas30.06.2005 13:11:22
Конечно, выняв кусочек закона и сказав - «О! это то что нужно!» каждый прав по своему. Только суд сначала будет рассматривать, что конкретно произошло, а уже потом примеyять статью закона, которую следует применить. Применение не той нормы материального права – означает одно – отмену решения в следующей инстанции (надзор, кассация, аппеляция) Сегодня договор к-п можно заключить множеством способов. Например, согласно постановлению Министерства экономики и Министерства Торговли 25 июля 2000 г.№143/11 ……направление счет-фактуры, счета (как оферты) и товарной накладной на отпуск и оприходование товарно-материальных ценностей (товарно-транспортной накладной), содержащих существенные условия достигнутого между сторонами договора, является заключением договора,…….. Поэтому нужно в первую очередь смотреть что есть, и только потом говорить о каких-то нормах ГК или положения о поставках или чего-то другого.
Если все бумаги есть, то существует масса куда более простых способов взыскания долга с процентами, чем судебные тяжбы.
Но если уж ничего кроме ТТН нет, то согласно ХПК «…каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать те обстоятельства, на которые оно ссылается как на обоснование своих требований …». Почему все присутствующие уверены, что ответчик не заявит в суде, что принимал товар на условии отсрочки в 5 лет и считал это условие существенным? Если истец будет настаивать на другом сроке – подаст встречный иск о расторжении договора к-п и возврате товара? Чем истец подтвердит свою правоту???? А если вообще заявит, что рассчитался налом и куча свидетелей…………….
Поэтому до суда просто необходимо обзавестись бумагами с ответами на любой вопрос, о чем писал в своем посте.
Вкуснейший экзотический плод - мангустин, стал настоящим открытием в диетологии! Он содержит РЕКОРДНОЕ количество полезных веществ, стимулирующих активное жиросжигание и снижающих вес! Сироп мангустина растопит до 10 кг жира за 2 недели! Спаситесь от ожирения и сократите риск инфаркта, диабета и гипертонии на 89%.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»