| |
|
|
| |
|
|
 Ёлочка
30.08.2005 10:12:21
|
|
|
Арендуем помещение в общежитии.
Решил наш арендодатель на вахте поставить тревожную кнопку сигнализации, но за счёт своих арендаторов.
Напрямую нас установление этой кнопки не касается. Тут 9 этажей жильцов и только 4 организации, которые арендуют помещение под офис.
Нам составили счет на оплату и подготовили с/фактуру по НДС. Просят, что бы мы оплатили. Естественно платёж будет за счёт собственных средств. Мы не против заплатить.
Меня волнует другой вопрос. Как рассматривается данная ситуация? Что это? Финансирование? Безвозмездно передаваемый займ? Мы перечислим деньги, но взамен ничего не получим, ни услуги, ни товара, ни в счёт последующей оплаты за аренду.
Стоит ли данную операцию подводить к Указу президента о безвозмездной (спонсорской) помощи.
И если мне выставили с/фактуру по НДС надо ди мне принимать его к вычету?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Склиф
30.08.2005 11:11:02
|
|
|
Так а кто выставил - «Охрана» или арендодатель?
Беларусь
|
|
|
|
Ёлочка
30.08.2005 11:24:02
|
|
|
Арендодатель.
Мне предоставили копии документов:
- договор между арендодателем и организацией, которая будет устанавливать данную кнопку.
- смету на монтажно-наладочные работы на сумму 638914 руб.
- акт сдачи-приёмки работ между арендодателем и организацией, которая будет устанавливать данную кнопку. Судя по дате 30.03.05 её уже установили.
- расчёт возмещения затрат для каждого арендатора.
- счёт (оригинал) на оплату возмещения затрат по монтажу от нашего арендодателя на наше имя в сумме 313063 руб.
- счёт-фактура по НДС (оригинал) от нашего арендодателя на наше имя.
Как видно я не 100% от суммы оплачиваю
Если бы это был договор перевода долга и мы бы оплатили непосредственно установщику данной кнопки, а потом данную сумму оплаты в счёт последующей оплаты за аренду, так нет. Мы платим на счёт нашего арендодателя.
Беларусь
|
|
|
|
ну просто так
30.08.2005 12:18:21
|
|
|
Как точно названы работы? «Охранная сигнализация», или как?
Беларусь
|
|
|
|
ну просто так
30.08.2005 12:26:35
|
|
|
А в договоре аренды чё по содержанию арендованного имущества?
ГК РБ, Статья 587. Обязанности сторон по содержанию арендованного имущества
1. ..
2. Арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законодательством или договором аренды.«
Беларусь
|
|
|
|
Ёлочка
30.08.2005 12:27:23
|
|
|
Возмещение затрат по монтажу тревожной кнопки сигнализации в общежитии по улице...
Тут накикой охраны. Кнопка на случай драки и быстрого вызова милиции.
Беларусь
|
|
|
|
Ёлочка
30.08.2005 12:32:31
|
|
|
Ничего такого в договоре нет.
Арендатор обязан:
- предоставить помещение....
- в случае аварии принимать меры...
- обслуживать приборы сетей водопровода, канализации....
- не вмешиваться в деятельность Арендатора...
- согласовывать график работы...
И всё.
Беларусь
|
|
|
|
MOX
30.08.2005 13:26:15
|
|
|
ЕСли договорено что платить надо, мне кажется выход тут -
На услуги по охране - арендодатели пусть СФ-1 выписывают. + акт. Несколько месяцев.
Причём сумму - на затраты в соответствии с п 28.19 Инструкции 19. Ведь сумму распределил арендодатель пропорционально занимаемой площади...
Беларусь
|
|
|
|
Ёлочка
30.08.2005 13:38:14
|
|
|
Озрана-не совсем согласно. Это больше к хулиганским разборкам относится.
Охрана-это когда охраняют. А тут просто на место прибывают по вызову.
А не заметил вахтёр, не позвонил, и что?? Не приехала милиция. Какая тут охрана?
И потом охрана это совсем другая услуга. Нам надо возместить затраты по установки кнопки, а не по охране имущества.
Беларусь
|
|
|
|
Ёлочка
30.08.2005 13:45:21
|
|
|
Нас никто не просит возмещать расходы связанные с охраной.
Нам надо возместить расходы связанные с установкой кнопки.
Это просто кнопка. Никакой охраны. В случае обнаружения вахтёром нарушений связанных с проживанием в общежитии, т.е. драка, пьянство, устраивание дискотек в 3 часа ночи и т.д. он должен вызвать милицию. Можно позвонить 02, можно нажать на кнопочку. Вот и вся охрана.
Дима, не путай народ.
Беларусь
|
|
|
|
MOX
30.08.2005 13:51:33
|
|
|
А я считаю что «тревожная кнопкА сигнализации» - самая настоящая охрана. Пусть услуги по ней дополнительно выставляют. Тем более что сумма распределена и договорена.
А по установке кнопки...Это ж имущество арендодателя.
Какая арендодателю разница -за что деньги придут? Так - за охрану платить будут дополнительно...
А оформить...
«При выполнении работ (оказании услуг), сопровождающихся предъявлением к оплате покупателю стоимости работ (услуг), выполненных (оказанных) другими продавцами, отдельно от стоимости выполненных работ (оказанных услуг), данные по этим работам (услугам) могут отдельными строками (на основании полученных счетов-фактур и других документов) включаться в счет-фактуру по работам (услугам), непосредственно выполненным (оказанным) их продавцом.»
Но это так....дилетантское моё...соображение..
Хочется узнать у Форума как правильно и запомнить эту ситуацию.
Беларусь
|
|
|
|
ну просто так
30.08.2005 13:56:23
|
|
|
Ну и я пятачок вставлю в варку и тёрку..
:))
Для начала надо разобраться чевота у Вас установили.
«тревожная кнопка сигнализации»
Вообще то, по моему, енто один из видов пультовой охраны. См. Пост, МВД и Минэкономики РБ от 27 января 2000 г. N 13/13ц «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ФОРМИРОВАНИЯ, СОГЛАСОВАНИЯ И УТВЕРЖДЕНИЯ ТАРИФОВ НА УСЛУГИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ДЕПАРТАМЕНТА ОХРАНЫ МВД РБ» или позвоните сами в объединение «Охрана», в абонентский отдел, там ответят, или вообще конктетно енто в бухгалтерию
:)
Согласно статье 587 ГК РБ от 07.12.1998 г. N 218-арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и НЕСТИ РАСХОДЫ ПО СОДЕРЖАНИЮ ИМУЩЕСТВА, если иное не установлено законодательством или договором аренды. А у Вас в договоре аренды ЕНТОГО нет. Т.е. можно послать их. Но жить надо дружно, иначе на улице офис придётся открывать и к столбу приписываться, по ентому надо сварганить допсоглашение к договору аренды по этому поводу.
--
А можно обмозговать и Договор на долевое участие и финансирование расходов на установку сигнализации, по которому Ваша контора обязуется оплатить долю в установке сигнализации.
---
В соответствии с подп. 2.2.10.4. Основных положений по составу затрат, включаемых в себестоимость продукции (работ, услуг), утвержденных Минэкономики РБ 26.01.1998 г. N 19-12/397, есть затраты, связанные с управлением производством:
«2.2.6.3. по обеспечению выполнения санитарно-гигиенических требований, включая затраты на содержание помещений и инвентаря, предоставляемых медицинским организациям (как состоящим, так и не состоящим на балансе организации) для организации медпунктов непосредственно на территории организации, на поддержание чистоты и порядка на производстве, обеспечение противопожарной и СТОРОЖЕВОЙ ОХРАНЫ, в том числе расходы на оплату услуг по охране имущества, расходы по противопожарному обслуживанию аварийно-спасательными службами, обслуживанию охранно-пожарной сигнализации, услуг пожарной охраны, других специальных требований, предусмотренных правилами технической эксплуатации организаций, надзора и контроля за их деятельностью».
Именно Постановлением МНС РБ от 29.12.2004 г. N 142 в Инструкцию были внесены изменения и дополнения, согласно которым к прочим затратам по производству и реализации продукции, товаров (работ, услуг) относятся затраты на обеспечение противопожарной и СТОРОЖЕВОЙ ОХРАНЫ, в том числе расходы на оплату услуг по охране имущества, расходы по противопожарному обслуживанию аварийно-спасательными службами, обслуживанию охранно-пожарной сигнализации, услуг пожарной охраны, других специальных требований, предусмотренных правилами технической эксплуатации организаций, надзора и контроля за их деятельностью (подпункт 28.19 главы 4 Инструкции (с изменениями и дополнениями).
---
Основываясь на этом можно предположить, что затраты по установке кнопки тревожной сигнализации включаются в состав затрат, учитываемых при определении облагаемой налогом прибыли.
Беларусь
|
|
|
|
Склиф
30.08.2005 20:29:08
|
|
|
Нет, Ёлочка. Это не просто кнопка. А супер кнопка. А если серьезно, то речь идет именно об услугах по охране. Есть даже утвержденный Совмином ТИПОВОЙ ДОГОВОР
об оказании Департаментом охраны Министерства внутренних дел ОХРАННЫХ (платных) услуг по охране общественного порядка на объектах юридических лиц или индивидуальных предпринимателей с использованием ручных систем тревожной сигнализации.
И речь в нем идет именно об услугах по охране. И именно такой договорчик арендодатель подписывается с Дапартаментом охраны. Поэтому речь может идти только о возмещению арендодателю данных расходов (сам он такие услуги оказывать не может - лиценизии нет). А вот в отнесением на затраты -проблема. Не будет у вас документов, подтверждающих производственный характер затрат.
Мне еще кажется, что поборы кнопкой не органичатся. Платить за обслуживание кнопки арендодатель будет ежемесячно. А + ложные вызовы, которые оплачиваются отдельно.
Беларусь
|
|
|
|
Ёлочка
31.08.2005 9:39:04
|
|
|
Кнопка установлена ещё в марте. За всё это время с марта по август никаких дополнительных услуг по охране объекта нам не выставляли.
Меня больше интересует вопрос. Как характеризуется данная оплата за возмещение затрат по установке этой кнопки, если договором аренды не предусмотрены никакие доп. оплаты кроме аренды и ком. услуг. Что будет потом- это будет потом. Мне сегодня оплатить надо 313 тысяч. Для меня сейчас важно, что бы это не подпадало под спонсорскую помощь. Или мне надо какой-то другой договор заключить с арендодателем.
Что в платежке писать в назначении платежа. Я то напишу, что это возмещение затрат, но на что сослаться? На каком основании?? будет перечисление денег?
Беларусь
|
|
|
|
Uri
31.08.2005 10:45:38
|
|
|
Надо доп. соглашение с Арендодателем по поводу возмещения затрат по охране объекта. (А вдруг пришли грабить оффис, а сторож вызвал подмогу и скрутили налетчиков) Тогда и отнесете на затраты.
Беларусь
|
|
|
|
Ёлочка
31.08.2005 12:23:38
|
|
|
Дальнейшие действие по охране это другое. Они нам вообще не будут выставлять охрану.
Сегодня мне надо заплатить за установку этой кнопки.
Спасибо всем за участие и решение проблемы.
Одна голова хорошо, а целый «форум голов» лучше :)
Беларусь
|
|
|
|
Uri
31.08.2005 13:11:18
|
|
|
Установка кнопки и есть действия по охране. Это надо и отразить в доп соглашении.
Беларусь
|
|
|
|
Ёлочка
31.08.2005 13:36:41
|
|
|
Спасибо. Теперь фантазия должна работать по составлению договора, т.к. заняться этим кроме меня некому :((
Беларусь
|
|
|
|
Uri
31.08.2005 15:25:13
|
|
|
«Для обеспечения безопасности сотрудников Арендатора и препятствования несанкционированого проникновения в арендуемые помещения Аренодатель устанавливает ..., а Арендатор возмещает ...»
Беларусь
|
|
|
|
Ёлочка
31.08.2005 15:33:06
|
|
|
Uri, огромное Вам спасибо за внимательность и отзывчивость. Вы очень тонко подметили мой намёк :)
И вообще всем-всем спасибо.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-19
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»