| |
|
|
| |
|
|
 Таня Л
17.01.2012 13:55:03
|
|
|
У меня спор - можно ли использовать факсимиле на ТТН. Я считаю, что нет, бухгалтер другой фирмы считает, что можно.Какие ваши мнения?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
17.01.2012 13:58:53
|
|
|
Я вот ваще смысл факсимиле не догоняю.
Не можешь расписаться сам - делегируй доверенностью или приказом, зачем штамп то?
Беларусь
|
|
|
|
Юля
17.01.2012 14:01:38
|
|
|
Не могу сказать почему, ноя тоже считаю что нельзя. Вы ведь когда выаисываете ТТН и при этом отдаете товар, кто-то же его отпускает, т.е. производит отпуск товара, в ТТН и в ТН есть фраза отпуск товара разрешил. Я считаю, что если Ваш директор по каким-то причинам не может присутствовать при отгрузке товара, сделайте приказ, подписи на первичных документах должны быть настоящие.
Беларусь
|
|
|
|
Хильда
17.01.2012 14:01:44
|
|
|
РАЗЪЯСНЕНИЕ ВЫСШЕГО ХОЗЯЙСТВЕННОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
10 июля 2008 г. N 03-29/1460
О ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ФАКСИМИЛЬНОЙ ПОДПИСИ
Вопрос: Возможно ли использование на товарно-транспортных накладных факсимильного воспроизведения подписи?
Ответ: Оформление товарно-транспортных накладных регламентируется постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 14 мая 2001 года N 53 (в редакции от 28 июня 2007 года) «Об утверждении бланков товарно-транспортной накладной формы ТТН-1, товарной накладной на отпуск и оприходование товарно-материальных ценностей формы ТН-2 и инструкций по их заполнению»
Так же, в соответствии с пунктом 2 статьи 161 Гражданского кодекса Республики Беларусь использование факсимильного воспроизведения подписи допускается по соглашению сторон, которое может быть выражено как в устной, так и в письменной форме (пункт 1 статьи 159 Гражданского кодекса Республики Беларусь).
Беларусь
|
|
|
|
Хильда
17.01.2012 14:04:01
|
|
|
А когда в ДЕНЬ начальнику склада нужно рассписаться на 2-х пачках ТТН? А когда ему работать?
Разные бывают объемы реализации, коллеги....
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
17.01.2012 14:10:07
|
|
|
очевидно, что разные, пусть расписывается зам по отпуску, а начальник работает :)
а соглашение покупателей на факсимиле у Вас есть? Мои юристы на это бы не пошли...
Беларусь
|
|
|
|
Таня Л
17.01.2012 14:16:44
|
|
|
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и порядке, предусмотренных законодательством или соглашением сторон.
________________
Предусмотренных законодательством,а Закон о бухучете предусматривает проставление личных подписей на ПУД
Указом 114 утвержден перечень первичных доментов и сведения, обязательны для заполнения,но там написано просто подписи, а не личные подписи.Но указ не противоречит закону,закон дополняет требование к оформлению ПУД.
Мне фирма хочет выписать ТТН с факсимиле,я отказываюсь
Беларусь
|
|
|
|
Хильда-Таня Л
17.01.2012 14:21:49
|
|
|
А что есть «личная подпись»? Особенно в компьютерном 21 веке?
Только без демагогии;))), а со ссылкой на НПА;)))
Беларусь
|
|
|
|
Таня Л
17.01.2012 14:24:02
|
|
|
В НПА не найду, из википедии- По́дпись (также личная подпись) — уникальная совокупность символов, написанных от руки, с применением определенных оформительных приёмов, служащая для идентификации человека.
Беларусь
|
|
|
|
Хильда-Таня Л
17.01.2012 14:26:31
|
|
|
Не-а... Не принимается;))))
Википедия - тот же забор, на котором тоже много чего написано;)))
Беларусь
|
|
|
|
Хильда-Таня Л
17.01.2012 14:28:25
|
|
|
А почему вас не устраивает мнение ВХС РБ? Вроде бы не последняя контора...;)))
Беларусь
|
|
|
|
Таня Л
17.01.2012 14:30:47
|
|
|
ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО НАЛОГОВОГО КОМИТЕТА
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
23 января 2001 г. N 7-5-11/401
О ПОВЫШЕНИИ ЗАЩИЩЕННОСТИ ДОКУМЕНТОВ
Государственный налоговый комитет сообщает, что участились случаи предоставления в инспекции ГНК расчетов и других документов с использованием факсимиле, т.е. точным воспроизведением подписи должностных лиц (директора, главного бухгалтера) путем нанесения ее оттиска с использованием технических средств (приемов). Данные обстоятельства ввиду непригодности почерковой информации для проведения исследований (экспертиз) обуславливают невозможность установления лиц, подписавших документы, и создают благоприятные условия для их подделки, что впоследствии позволяет уходить от ответственности виновным в сокрытии доходов и нарушениях законодательства о налогах и предпринимательстве.
На основании изложенного и в целях повышения мер для защищенности документов требую:
1. Запретить прием в инспекциях ГНК расчетов и других документов, заверенных с использованием факсимиле.
2. Обязать должностных лиц собственноручно осуществлять написание своих фамилий и инициалов и учинять подпись в соответствующих графах заверяемого документа.
Контроль за выполнением возложить на заместителей начальников инспекций ГНК, курирующих работу отделов по приемке расчетов (отчетов) от субъектов предпринимательской деятельности.
ПУД имеют прямое отношение к расчету налогов, если ТТН неправильно оформлена, у меня ее с затрат снимут, ну где найти прямое разъяснение, что можно, я нахожу только что нельзя
Беларусь
|
|
|
|
Таня Л
17.01.2012 14:32:26
|
|
|
РАЗЪЯСНЕНИЕ ВЫСШЕГО ХОЗЯЙСТВЕННОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
10 июля 2008 г. N 03-29/1460
А полностью текст можно,здесь не написано, что можно
Беларусь
|
|
|
|
Таня Л
17.01.2012 14:47:48
|
|
|
А где Юра?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
17.01.2012 14:49:51
|
|
|
тут
Беларусь
|
|
|
|
Юха
17.01.2012 14:58:16
|
|
|
как-то раньше тема была...
buh.by/mes.asp?t=251943
Беларусь
|
|
|
|
Хильда-Таня Л
17.01.2012 14:58:16
|
|
|
Текст полный.
А вам нужно, чтобы ВХС написал «Тане Л МОЖНО использовать факсимиле»?:)))
Кстати, уже такой конторы «Государственный налоговый комитет» нету, а вы их всё цитируете:))))
Беларусь
|
|
|
|
Юра
17.01.2012 15:01:26
|
|
|
Хильда 17.01.2012 14:01:44
РАЗЪЯСНЕНИЕ ВЫСШЕГО ХОЗЯЙСТВЕННОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
10 июля 2008 г. N 03-29/1460
О ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ФАКСИМИЛЬНОЙ ПОДПИСИ
Вопрос: Возможно ли использование на товарно-транспортных накладных факсимильного воспроизведения подписи?
Ответ: Оформление товарно-транспортных накладных регламентируется постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 14 мая 2001 года N 53 (в редакции от 28 июня 2007 года) «Об утверждении бланков товарно-транспортной накладной формы ТТН-1, товарной накладной на отпуск и оприходование товарно-материальных ценностей формы ТН-2 и инструкций по их заполнению»
Так же, в соответствии с пунктом 2 статьи 161 Гражданского кодекса Республики Беларусь использование факсимильного воспроизведения подписи допускается по соглашению сторон, которое может быть выражено как в устной, так и в письменной форме (пункт 1 статьи 159 Гражданского кодекса Республики Беларусь).
___
в соответствии с прежней Инструкцией и с новой тоже возможность использования факсимиле на накладных не предусмотрена и никакое соглашение сторон тут не спасет.
Беларусь
|
|
|
|
Таня Л
17.01.2012 15:07:59
|
|
|
Вот, наконец-то вразумительный ответ
Беларусь
|
|
|
|
Ева
17.01.2012 15:10:54
|
|
|
Консультация «Вопрос-ответ» из СПС «КонсультантПлюс»:
Вопрос: Допускается ли использование при оформлении товарно-транспортной накладной факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования?
Ответ: Возможность факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования предусмотрена в п. 2 ст. 161 Гражданского кодекса Республики Беларусь. В соответствии с данной нормой использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и порядке, предусмотренных законодательством или соглашением сторон.
Вместе с тем в отношении товарно-транспортной накладной необходимо отметить следующее.
В соответствии с п. 2 Инструкции по заполнению типовых форм первичных учетных документов ТТН-1 «Товарно-транспортная накладная» и ТН-2 «Товарная накладная» (далее - Инструкция), утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 18.12.2008 N 192 (далее - Постановление N 192), накладные форм ТТН-1 и ТН-2 применяются юридическими лицами всех форм собственности и индивидуальными предпринимателями и являются основанием для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителя и оприходования их у грузополучателя, а также для складского, оперативного и бухгалтерского учета. Накладная формы ТТН-1 предназначена для учета движения товаров при их перемещении с участием транспортных средств, расчетов за их перевозки и учета выполненной транспортной работы в порядке, установленном Законом Республики Беларусь от 14.08.2007 N 278-З «Об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках».
Товарно-транспортная накладная является первичным учетным документом.
В соответствии с ч. 2 ст. 9 Закона Республики Беларусь от 18.10.1994 N 3321-XII «О бухгалтерском учете и отчетности», первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по типовым формам, утвержденным Министерством финансов Республики Беларусь (для Национального банка Республики Беларусь, банков - Национальным банком Республики Беларусь), по формам, утвержденным республиканскими органами государственного управления, подчиненными Совету Министров Республики Беларусь, осуществляющими методологическое руководство бухгалтерским учетом и отчетностью организаций соответствующих отраслей экономики. При отсутствии утвержденных типовых форм (форм) или недостатке содержащейся в них информации организация принимает к учету самостоятельно разработанные и утвержденные первичные учетные документы, которые должны содержать следующие обязательные реквизиты:
наименование, номер документа, дату и место его составления;
содержание и основание совершения хозяйственной операции, ее измерение и оценку в натуральных, количественных и денежных показателях;
должности лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, их фамилии, инициалы и личные подписи.
Типовые формы первичных учетных документов ТТН-1 «Товарно-транспортная накладная» и ТН-2 «Товарная накладная» утверждены Постановлением N 192. В соответствии с п. 4 Инструкции заполнение реквизитов накладных форм ТТН-1 и ТН-2 производится последовательно. При этом подлежат обязательному заполнению реквизиты, содержащие сведения об участниках совершаемой хозяйственной операции (грузоотправителе, грузополучателе, заказчике автомобильной перевозки (плательщике)); ее содержании и оценке в натуральных, количественных и денежных показателях; сведения о лицах, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, с указанием их должностей, фамилий, инициалов и личных подписей.
Исходя из требования проставления личной подписи на первичном учетном документе, можно сделать вывод о недопустимости использования при оформлении товарно-транспортной накладной факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования (т.е. не произведенных лично, собственноручно).
В этом контексте необходимо обратить внимание на административную ответственность за нарушение порядка составления (оформления) первичных учетных документов. Так, в соответствии с п. 1 ст. 23.17 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях нарушение порядка составления (оформления) товарных, товарно-транспортных накладных, платежных инструкций и других первичных учетных документов влечет наложение штрафа на индивидуального предпринимателя или юридическое лицо в размере до пяти процентов суммы денежной оценки хозяйственной операции, указанной в этих документах.
О.А.ПАФЕРОВА,
юрист, кандидат юридических наук
10.03.2010
Беларусь
|
|
|
|
Ева
17.01.2012 15:14:12
|
|
|
А что касается 21 века и электронно-цифровых подписей, то там совсем другая история с заполнением карточек, в которых ставится ЛИЧНАЯ ПОДПИСЬ получателя сертификатов, ключи, пароли, явки :)))) Это не факсимиле, которое кто угодно шлепнул на ТТН, а ты потом доказывай, что не при делах и знать не знаешь кто твоим суррогатом подписи попользовался...ИМХО
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-73
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»