Подскажите, обязательно ли в договоре купли-продажи оговаривать условия доставки товара? Как положено поступать, если иногда по годовому договору купли-продажи покупатель сам забирает товар, а иногда ему осуществляется доставка за счет продавца? Можно ли уловия доставки в каждом конкретном случае указывать в протоколе согласования цен?
Нужно оговаривать. В допе, спецификации на каждую конкретную поставку. На счет протоколов не знаю, можно ли там это писать.
Беларусь
528.12.2005 17:25:53
1, в договоре нужно усмотреть как самовывоз так и доставку, 2.сделать досоглашение уже сейчас 3. бывали случаи я указывала протоколе- н/п самовывоз,тогда протокол с печатью покупателя к ттн подшить
Беларусь
tasha28.12.2005 17:26:34
Можно. Если Вы напишете в договоре, что протокол согласования цен- неотъемлемая часть договора + пункт, что конкретное условие поставки (транспортные расходы) оговариваются в протоколе. Только Вы всегда протокол подписываете? Счет-протокол -ещё ладно, есть такие гибриды в народном обороте (то бишь в одной форме):-) но просто протокол составляется, если цена отличается от прейскуранта.
Беларусь
Лена28.12.2005 17:40:07
Спасибо всем. К сожалению, у нас как-раз тот самый протокол-гибрид «два в одном». Подписываем всегда. Главбух настаивает на схеме: в договоре - самовывоз, а если нужно доставлять - оговорить в протоколе без всяких доп.соглашений. А я вот не уверена, что такой «номер» пройдет...
Беларусь
tasha28.12.2005 17:49:02
Ну так и напишите в договоре: транспортные расходы несет покупатель (самовывоз). В случае, если в течение срока действия договора поставки транспортные расходы несёт поставщик, такое условие дополнительно указывается в счете протоколе согласования свободных отпускных цен, являющемя неотъемлемой частью договора. По поводу договора купли-продажи - это ж разовый договор. Там то вы можете конкретное условие поставки указать. Вы ж при заключении договора знаете, кто будет транспортные расходы нести.
Беларусь
pininfarina28.12.2005 17:52:42
Пишите в договоре «доставка каждой партии товара оговаривается сторонами дополнительно в .....»
Беларусь
Лена28.12.2005 17:54:20
это почему договор купли-продажи разовый? не обязательно. у нас они все на год делаются.
Беларусь
tasha28.12.2005 17:57:29
Лена, а Вы не путаете? Договор поставки- это конечно разновидность договора купли-продажи, но все же это договор поставки. Посмотрите в ГК.
Беларусь
Лена28.12.2005 18:01:44
х-м... даже не знаю... это что значит, если у нас он называется не «договор поставки» а общим названием «договор купли-продажи» это не верно?
Беларусь
pininfarina28.12.2005 18:24:40
У нас тоже эти договоры называют «купли-продажи». Это же нигде не фигурирует. Суть ясна - это договор с покупателем, заключенный на опр. срок. Я так Вас поняла, Лена?
Беларусь
tasha28.12.2005 18:42:15
ПРОБЛЕМЫ КВАЛИФИКАЦИИ ПРАВООТНОШЕНИЙ СТОРОН ПО ДОГОВОРАМ ПОСТАВКИ И КУПЛИ-ПРОДАЖИ Договор поставки регулируется § 3 гл.30 Гражданского кодекса Республики Беларусь (ГК) и Положением о поставках товаров в Республике Беларусь,утвержденным постановлением Кабинета Министров Республики Беларусь от 08.07.1996 № 444, с изменениями и дополнениями по состоянию на 02.06.2000 (далее - Положение о поставках). Отношения, возникающие при заключении договора купли-продажи, регулируются § 1 гл.30 ГК. Цель данной статьи - анализ положений договора поставки и сравнение договора поставки и договора купли-продажи. Об основных признаках договора поставки Согласно ст.476 ГК «по договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования их в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием». Данной статьей установлено, что, во-первых, договор поставки является предпринимательским видом договора купли-продажи, во-вторых, субъект-продавец должен осуществлять предпринимательскую деятельность, то есть субъект договора поставки - коммерческая организация или индивидуальный предприниматель (за исключением деятельности указанных лиц по продаже товаров в розницу - розничной купли-продажи). В соответствии с п.4 Положения о поставках (в редакции от 22.08.2001) «по договору поставки (далее - договор) поставщик обязуется в обусловленные сроки (срок), не совпадающие (не совпадающий) с моментом заключения договора, передавать (передать) покупателю в собственность (полное хозяйственное ведение или оперативное управление) товар, предназначенный для предпринимательских или иных целей, не связанных с личным (семейным, домашним) потреблением, а покупатель обязуется принимать (принять) товар и платить (уплатить) за него определенную цену». Хотя срок и не указан в качестве существенного условия договора поставки для признания его заключенным, что следует из ГК и последнего абзаца п.4 Положения о поставках, о чем будет сказано ниже, в Положении подчеркивается, что первым квалифицирующим признаком являются сроки (срок) передачи товара, которые не совпадают с моментом заключения договора. Вторым признаком является передача товара, предназначенного для предпринимательских и иных целей, не связанных с личным (домашним, семейным) потреблением. Следуя буквальному толкованию норм Положения о поставках, квалифицируя правоотношения как поставку, достаточно установить, что договор был заключен в одно время, а передача товара произошла позже момента заключения договора. То есть должен существовать разрыв во времени между заключением договора и его исполнением по передаче товара, предназначенного для предпринимательских или иных целей. Например, два юридических лица 01.05.2002 заключили договор поставки товара, и в тот же день этот договор продавцом был исполнен, то есть товар был передан покупателю. Данное правоотношение сторон хозяйственный суд квалифицирует, скорее всего, как договор купли-продажи и в мотивировочной части решения сошлется на п.1 ст.424 ГК, обосновывая это тем, что моменты заключения и исполнения договора совпадают, что передача товара является разовой сделкой. Если будет установлено, что стороны рано утром 01.05.2002 заключили договор, а поздно вечером 01.05.2002 продавец отгрузил или передал товар, то как квалифицировать данные правоотношения? В этом случае или необходимо признать, что момент заключения договора не совпадает с моментом исполнения, или суду нужно будет искать легальное определение «момента заключения» и «момента исполнения договора». Представляется, что достаточно установить, что сторонами являются юридические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность и вступившие в правоотношения с предпринимательской целью. Не будет противоречить требованию ст.476 ГК «передать в обусловленный срок или сроки» указание в договоре срока передачи товара в день заключения договора.
О существенных условиях договора поставки В силу п.5 ст.424 ГК договор поставки - это вид договора купли-продажи, соответственно существенным условием договора поставки является предмет договора или условие договора о товаре (ст.425 ГК). По моему мнению, из ст.476 ГК не следует, что срок передачи товара является существенным условием договора поставки для признания его заключенным. Согласно п.3 ст.390 ГК «к обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 288-389), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в законодательстве». Таким образом, ГК исходит из общего положения о том, что к специальной норме Особенной части (§ 3 гл.30) применяются общие положения о купле-продаже (§ 1 гл.30 ГК). Если этими нормами ситуация урегулирована не полно, то следует применять общие положения о договоре (подраздел 2 раздела 3 ГК), а также общие положения об обязательствах (раздел 3 «Общая часть обязательственного права», подраздел 1 ГК). Если в договоре поставки товара срок не определен, то он может определяться по правилам п.1 ст.427 ГК - «срок исполнения продавцом обязанности передать товар покупателю определяется договором купли-продажи, а если договор не позволяет определить этот срок, - в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 295 настоящего Кодекса». Согласно части второй ст.295 ГК «в случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства. Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором письменного требования о его исполнении». Исходя из изложенного можно утверждать, что и договор купли-продажи (если можно сказать, обычной купли-продажи) может быть заключен и исполнен в разное время. То есть заключение договора купли-продажи может не совпадать с моментом его исполнения, что следует из п.1 ст.427 ГК. Обычный договор купли-продажи, момент заключения которого не совпадает с моментом его исполнения, следует квалифицировать (по определению Положения о поставках) как договор поставки, если продавец передает товар, предназначенный для предпринимательских или иных целей, не связанных с личным (семейным, домашним) потреблением. Например, некоммерческая организация заключит договор с коммерческой организацией на отчуждение компьютера (естественно, с согласия собственника). Момент заключения договора в данном случае не совпадает с моментом его исполнения. По Положению о поставках это будет договор поставки. Для квалификации данного договора как договора поставки не имеет смысла устанавливать, для чего покупает компьютер коммерческая организация, она може
Беларусь
tasha28.12.2005 18:44:29
Например, некоммерческая организация заключит договор с коммерческой организацией на отчуждение компьютера (естественно, с согласия собственника). Момент заключения договора в данном случае не совпадает с моментом его исполнения. По Положению о поставках это будет договор поставки. Для квалификации данного договора как договора поставки не имеет смысла устанавливать, для чего покупает компьютер коммерческая организация, она может свободно заниматься предпринимательской деятельностью, указанной в своих учредительных документах. Но согласно ст.476 ГК по договору поставки товар обязуется передать поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность. Например, в рассматриваемом случае некоммерческая организация - это учреждение, не осуществляющее предпринимательскую деятельность. По моему мнению, данные правоотношения сторон следует квалифицировать как договор купли-продажи, поскольку субъектом в качестве продавца выступает организация, которая не осуществляет предпринимательскую деятельность. Несовпадение момента заключения договора с моментом его исполнения значения не имеет. Налицо несостоятельность избранной юридической формулы, приведенной в Положении о поставках - «поставщик обязуется в обусловленный срок, не совпадающий с моментом заключения договора, передать покупателю товар». Пропущен главный квалифицирующий признак договора поставки по ст.476 ГК - «поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность». Согласно последнему абзацу п.4 Положения о поставках «при этом договор считается заключенным и тогда, когда между сторонами согласованы лишь наименование товара, его количество и цена либо установлен порядок их определения. При отсутствии указанных условий договор признается незаключенным». Данная часть Положения, в котором указано, что цена товара является существенным условием договора поставки, небесспорна. В § 3 гл.30 (ст.476-494 ГК) не указано, что цена является существенным условием договора поставки. Тогда исходя из п.5 ст.424 ГК к нормам § 3 гл.30 ГК следует применить нормы § 1 гл.30 ГК. В соответствии с п.1 ст.455 ГК «покупатель обязан оплатить товар по цене, предусмотренной договором купли-продажи (если иное не предусмотрено законодательством), либо, если она договором не предусмотрена и не может быть определена исходя из его условий, - по цене, определяемой в соответствии с пунктом 3 статьи 394 настоящего Кодекса». В п.3 ст.394 ГК предусмотрено, что в случае, если в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары. Об иных условиях договоров поставки и купли-продажи. Анализируя остальные разделы Положения о поставках можно отметить следующее: - раздел «Предмет договора» (пп.6, 7, 8) соответствует ст.425, 426 ГК; - раздел «Количество товара» (пп.9-14) соответствует ст.435, 436, 481 ГК. Но п.14 Положения о поставках указывает, что поставщик должен распорядиться товаром, поставленным с превышением количества, указанного в договоре, в 30-дневный срок с момента извещения об этом покупателем, а в п.2 ст.436 ГК указано: на разумный срок, который, естественно, не раскрывает данное понятие «разумного срока»; - раздел «Ассортимент товара» соответствует ст.437, 438, 482 ГК; - раздел «Качество товара» соответствует ст.439, 445 ГК, в п.31 этого раздела предусмотрено, что для исков, вытекающих из поставки товара ненадлежащего качества, устанавливается шестимесячный срок исковой давности со дня приемки получателем в надлежащем порядке поставленного ему товара по качеству. Статья 447 ГК устанавливает совсем иные сроки предъявления требований покупателем по качеству. А именно если на товары не установлен гарантийный срок или срок годности, то требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю. Таким образом, п.31 Положения о поставках товаров противоречит ст.447 ГК, и соответственно действует ГК как нормативный правовой акт высшей юридической силы. Следовательно, проведенный анализ вышеперечисленных нормативных актов позволяет сделать вывод о том, что Положение о поставках частично противоречит ГК, это приводит на практике к проблемам в его применении как судами, так и субъектами хозяйствования, вступающими в правоотношения купли-продажи. По моему мнению, данное Положение не имеет какого-либо практического значения (за исключением п.75, где указано, что если поставщик не исполняет обязанности по поставке предварительно оплаченного товара, то покупатель вправе потребовать возврата предварительно уплаченной суммы с учетом коэффициента инфляции). Но совместное применение п.75, п.91 того же Положения (предусматривающего уплату поставщиком за непоставку товара неустойки в размере 10% стоимости непоставленного в срок товара), а также п.4 ст.457, ст.366 ГК и положений о договорной неустойке никак не будет способствовать наведению порядка в правоотношениях субъектов предпринимательской деятельности. Можно утверждать, что ГК в достаточной мере регулирует данные правоотношения. Спорные вопросы, возникающие в судебной практике, могут быть решены постановлением Пленума Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь. Такое постановление необходимо и для правоприменительной деятельности хозяйственных судов. 09.08.2002 г. Сергей Колодко, судья хозяйственного суда Гомельской области
Журнал «Юрист» № 8, 2002 г.
Беларусь
Лена29.12.2005 10:16:31
Долго читала, но мало чего смогла понять :( Посмотрела ГК и определения и того и другого договора. По-моему в нашем случае речь идет именно о договоре купли-продажи (хотя и на год) а не о договоре поставки. Из определения договора поставки видно, что в нем должны быть оговорены сроки поставки каждой партии и ее размер. Если они не оговорены, поставка осуществляется помесячно равными партиями. В нашем же случае заключается договор купли-продажи в котором говорится, что отгружаются партии товара в количестве оговоренном протоколом согласования цен в каждом конкретном случае. Срок же поставки зависит или от срока оплаты (в течение н-го количества дней после предоплаты) или от желания покупателя, и кроме того, он зависит от наличия товара на складе. Т.о. ни количество товара в партии, ни сроки поставки каждой партии в нашем договоре строго не оговариваются, а зависят от желания покупателя и возможности продавца в будущем. По-моему, договор поставки нужно заключать тогда, когда, например, продавец обязуется поставить покупателю 10 самолетов. 5 самолетов поставляются до 10.01.06 включительно, остальные по 2 самолете до 10 числа каждого последующего месяца включительно. В таком случае точно оговаривается, что поставляем и в какие сроки. Нарушать это кол-во и эти сроки ни одна из сторон не сможет без аннулирования договора поставки и заключения нового, на новых условиях. Или, возможно, потребуется подписание доп.соглашения.
В моем случае происходит обычная оптовая продажа стройматериалов. Заключается годовой договор, далее покупатель делает заказ по потребности в любой, определяемый им момент и в любом, определяемом им количестве. Мы же поставляем товар, если он есть в начичии, или не поставляем, если его нет. Если бы у нас был заключен договор потавки, мы бы не имели права не поставить товар. Мы бы были обязаны иметь его в наличии к определенному сроку и в определенном количестве.
Беларусь
tasha - Лене29.12.2005 11:05:54
Я не юрист, поэтому не берусь трактовать ГК и прочие НПА. НО в приведенной мной статье судьи говорится как раз таки о том, что ГК и Положение о поставках противоречат друг другу, ГК естественно имеет высшую силу. Но если трактовать их буквально, то: В соответствии с п.4 Положения о поставках (в редакции от 22.08.2001) «по договору поставки (далее - договор) поставщик обязуется в обусловленные сроки (срок), НЕ СОВПАДАЮЩИЕ (не совпадающий) С МОМЕНТОМ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА, передавать (передать) покупателю в собственность (полное хозяйственное ведение или оперативное управление) ТОВАР, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ ДЛЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКИХ ИЛИ ИНЫХ ЦЕЛЕЙ, НЕ СВЯЗАННЫХ С ЛИЧНЫМ (семейным, домашним) ПОТРЕБЛЕНИЕМ, а покупатель обязуется принимать (принять) товар и платить (уплатить) за него определенную цену». Хотя срок и не указан в качестве существенного условия договора поставки для признания его заключенным, что следует из ГК и последнего абзаца п.4 Положения о поставках, о чем будет сказано ниже, в Положении подчеркивается, ЧТО ПЕРВЫМ КЛАССИФИЦИРУЮЩИМ ПРИЗНАКОМ являются СРОКИ (срок) ПЕРЕДАЧИ ТОВАРА, КОТОРЫЕ НЕ СОВПАДАЮТ С МОМЕНТОМ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВРА. Вторым признаком является передача товара, предназначенного для предпринимательских и иных целей, не связанных с личным (домашним, семейным) потреблением. Следуя буквальному толкованию норм Положения о поставках, квалифицируя правоотношения как поставку, достаточно установить, что договор был заключен в одно время, а передача товара произошла позже момента заключения договора. То есть должен существовать разрыв во времени между заключением договора и его исполнением по передаче товара, предназначенного для предпринимательских или иных целей.
Условия поставки - срок - будет оговоренным не только, если Вы напишете, например, что поставка осуществляется 5.10, 15.0 и так далее, но также если Вы установите способ его определения, а Вы его установлили (это желание покупателя, или зависит от срока оплаты (в течение н-го количества дней после предоплаты). Насколько я понимаю, именно в счет-протоколе этот срок Вы и указываете. А счет- неотъемлемая часть договора? Так же, если Вы установите, что количестве согласовывается в счете, являющемся неотъемлемой частью договора, то получается, что и количество у Вас определено и согласовано (установлен способ его определения).
Беларусь
Лена29.12.2005 11:43:44
В общем, я тоже не юрист... Но, все-таки различать эти договоры буду по принципу оговоренности с самом договоре количества и сроков. Все остальное у них совпадает. ТОВАР, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ ДЛЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКИХ ИЛИ ИНЫХ ЦЕЛЕЙ, НЕ СВЯЗАННЫХ С ЛИЧНЫМ (семейным, домашним) ПОТРЕБЛЕНИЕМ - такой товар и для таких целей может быть и в одном и в другом договоре. СРОКИ (срок) ПЕРЕДАЧИ ТОВАРА, КОТОРЫЕ НЕ СОВПАДАЮТ С МОМЕНТОМ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВРА - это тоже может быть и в одном и в другом договоре. Договор купли-продажи исполняемый в день заключения - крайняя редкость.
Буду их так различать: по договору купли-продажи, если все оговаривается в протоколе - мы покупателю ничего не должны, пока протокол не появится. По договору поставки - должны именно то, что указано в договоре поставки, и протокол должен соответствовать тому, что оговорено в договоре. Если в договоре поставки не указаны конкретные сроки и количество - это не договор поставки, а договор купли-продажи.
Беларусь
Uri29.12.2005 12:54:15
Если просто, то: 1. В договоре должно быть оговорено или конкретные сроки и поставляемый товар, или способ определения. (Ассортимент, кол-во и цена пост. товара соглас. между сторонами - в приложении, либо «в результате устных переговоров. Отметка Покупателя в ТТН (ТН) о приемке в данных накладных свидетельствует о согласовании сторонами ассортимента, цены и количества поставляемого товара.» 2. Если Вы в протоколе указываете еще и условия поставки, то пишите (в протоколе) «Приложение № х к договору ...... », а в договоре указываете «Стороны согласовывают цену и условия поставки на каждую партию товара в протоколах согл. цен, которые явл. неот. частью наст. договора. Подпись покупателя на данных протоколах свидетельствует о согласовании сторонами цены и условий поставки данной партии товара.»
Девочки, может не в тему, но протокол согласования цены является обязательным приложением к договоу купли-продажи? Главбух ссылается на требования налоговой.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»