| |
|
|
| |
|
|
 Хильда
29.03.2006 10:05:47
|
|
|
Коллеги!
Помните нашу дискуссию с Первомайкой по ТЭРам?
http://buh.by/mes.asp?t=36225
Сегодня получила письмо из городской ИМНС. Ответ полностью противоположен тому, что я получила у них на устной консультации.
Текст письма внутри топика
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Хильда
29.03.2006 10:08:21
|
|
|
ВОПРОС:
Деятельностью предприятия-арендатора является оптовая торговля.
По договору аренды «Арендатор самостоятельно, в установленном законодательстве порядке, разрабатывает и согласовывает с соответствующими государственными органами нормы потребления теплоэнергоресурсов и горячего водоснабжения и предоставляет их Арендодателю. Арендодатель начисляет расходы по перечисленным статьям по нормам, отвечающим требования СНиП»
Арендатор привлек стороннюю организацию для разработки норм расхода ТЭР.
1. Можно ли учитывать затраты по услугам сторонней организации по разработки норм расхода ТЭР в целях налогообложения?
2. Какие документы в данном случае будут являться для Арендатора лимитами по ТЭР для отнесения затрат к налогооблагаемым? Кто их должен составлять и доводить до Арендатора в установленном порядке?
ОТВЕТ:
Инспекция МНС РБ по г.Минску
№ 02-04-08/1842 от 23.03.2006г.
О затратах, учитываемых
при налогообложении
Инспекция Министерства пологам и сборам Республики Беларусь по г.Минску, рассмотрев запрос от 02.03.2006 № 14-03/06, сообщает следующее.
В соответствии со статьей 3 Закона Республики Беларусь от 22.12.1991 № 1330-ХП «О налогах на доходы и прибыль« (с изменениями и дополнениями) в затраты по производству и реализации продукции товаров (работ, услуг) при определении прибыли включается стоимость
топливно-энергетических ресурсов (далее ТЭР), израсходованных в пределах лимитов, доводимых до организаций в установленном порядке.
В соответствии с Положением о нормировании расхода топлива, тепловой и электрической энергии в народном хозяйстве Республики Беларусь, утвержденным постановлением Комитета по энергрэффективности при Совете Министров Республики Беларусь от 19.11.2002 № 9 (далее - Положение) вопросы порядка разработки и
применения норм расходов ТЭР находятся в компетенции Комитета по энергоэффективности при Совете Министров Республики Беларусь (далее - Комэнергоэффективности).
Пунктами 37, 39 Положения предусмотрено, что разработка норм расхода ТЭР осуществляется организациями и индивидуальными предпринимателями самостоятельно или с привлечением специализированных организаций. Нормы расхода ТЭР для организаций и индивидуальных предпринимателей ежегодно утверждаются соответствующими (по принадлежности) республиканскими органами государственного управления, объединениями подчиненными Правительству Республики Беларусь, местными исполнительными и распорядительными органами. Для иных организаций и индивидуальных предпринимателей нормы расхода ТЭР утверждаются Комэнергоэффективности (областными, Минским городским управлениями по надзору за рациональным использованием энергетических ресурсов).
Пунктом 39 Положения установлено также, что организации и индивидуальные предприниматели, сдающие в аренду, здания или помещения, (арендодатели), производят расчет норм расхода, тепловой энергии на отопление, вентиляцию помещений и горячее водоснабжение
по каждому зданию и по каждому арендатору.
Представление норм расхода ТЭР (предельных уровней потребления топливно-энергетических ресурсов), на согласование (утверждение) для арендаторов в Комэнергоэффективности (областные, Минское городское управления по надзору за рациональным использованием топливно-энергетических ресурсов) осуществляет арендодатель. Это должно отражаться в договоре между арендодателем и арендатором.
Учитывая вышеизложенное, расчет норм расхода ТЭР, а также их согласование в Комэнергоэффективности осуществляет арендодатель, что| отражается в договоре между арендодателем и арендатором, и, следовательно, при необходимости привлекать сторонние организации для разработки норм расхода ТЭР должен арендодатель.
Так как Положением предусмотрена разработка норм расхода ТЭР арендодателем, а не арендатором, то затраты по разработке норм расхода ТЭР НЕ ДОЛЖНЫ УЧИТЫВАТЬСЯ АРЕНДАТОРМ в составе затрат, учитываемых при налогообложении.
Согласно пункту 9 постановления Совета Министров Республики Беларусь от 01.06.2005 № 578 »О подготовке народного хозяйства республики к работе в осенне-зимний, период 2005/2006 года« газо- и
энергоснабжающие организации при заключении договоров с потребителями природного газа, электрической и тепловой предусматривают объем отпуска им энергетических ресурсов только на основании утвержденных в установленном порядке норм расхода этих энергоресурсов на производство единицы продукции (работ, услуг) или предельных уровней потребления.
С учетом этого, газо- и энергоснабжающие организации согласно заключаемым договорам доводят до потребителей природного газа, электрической и тепловой энергии соответствующие объемы отпуска, энергии, определяемые договорами как лимиты.
Лимиты утверждаются на основании разработанных норм, потребления на единицу производимой продукции, а при отсутствий производства - специальных расчетов-обоснований.
Таким образом, наличие именно таких лимитов и является
необходимым условием для определения стоимости израсходованных топливно-энергетических ресурсов, относимой в соответствии с законодательством к затратам для целей налогообложения.
Кроме того, величина лимита для каждого арендатора должна быть определена арендодателем, исходя из доведенной ему в установленном порядке общей суммы лимита и нормы ТЭР (предельного уровня
потребления топливно-энергетических ресурсов), определенных для каждого, арендатора.
Заместитель начальника инспекции-
начальник управления
налогообложения организаций Л.Т.Цыбина
Беларусь
|
|
|
|
Хильда
29.03.2006 10:08:46
|
|
|
Здорово? А вот теперь вопрос:
Эти расходы – себестоимость или внереализация? Если бы не инновационный, было бы все равно. А сейчас я сижу и думаю – и куда ж их пихнуть?
Беларусь
|
|
|
|
ну просто так
29.03.2006 17:08:15
|
|
|
Чё и требовалось доказать:
дискуссия и мнения авторитетов - не НПА.
:(
Беларусь
|
|
|
|
tasha
29.03.2006 17:14:13
|
|
|
Можно ещё в республиканскую МНС написать:)
Все равно не верю городской налоговой:) И дальше буду на затраты списывать.
Беларусь
|
|
|
|
ну просто так
29.03.2006 17:24:05
|
|
|
Да, иной ответ не помешает
у меня просто есть два дока-разъяснения из контор двух уровней противоречащих друг другу, дык достаю один из них в зависимости от чего необходимость возникает отбиться
:)
просто и эффективно: не хочешь силос - жуй солому
Беларусь
|
|
|
|
tasha-> НПТ
29.03.2006 17:28:56
|
|
|
Будьте добры, поделитесь со мной этими доками, если они не составляют коммерческой тайны на Вашем предприятии.
Мне надоело по этому вопросу спорить с кем-либо. И все же в 9-ом постановлении я не вижу проблем отнесения на затраты. А в случае Хильды все типично : правая рука не ведает, что делает левая (это я про консультацию устную и письменный ответ следом). Я б не поленилась сходить в МНС к тем людям , с которыми беседовала Хильда и спросить, что это за ответ такой???
А про республиканскую налоговую я в шутку написала. Сомневаюсь, что они отвечать будут на такой вопрос. Я пару раз писала в республиканскую, но вопрос всегда перенаправляли в городскую налоговую. Замкнутый круг:) Только, если кто в регионе чтоль запрос напишет?
Беларусь
|
|
|
|
Клео
29.03.2006 17:41:15
|
|
|
А вы не будете звонить им или подходить с вопросом почему вам дали другой ответ? МОжет установка новая из МНС или просто сами изменили мнение?
Беларусь
|
|
|
|
tania
29.03.2006 17:53:42
|
|
|
Действительно - себестоимость или 92/учит? Если норм нет, но есть утвержденные лимиты - то все-таки на внереализационные / учит.?
Беларусь
|
|
|
|
Хильда
30.03.2006 11:11:50
|
|
|
Ну с лимитами еще более-менее ясно - я свои утвержденные нормы отдаю арендадателю, а он по этим нормам мне пишет письмо на лимиты.
А вот с расходами на разработку этих норм чего делать - ума не приложу! Так достали наши законотворцы! Наверное запихаю их на внереализацию и плюну на инновационный - с паршивой овцы хоть шерсти клок!
А ходить к наи еще раз - бесполезно. Скажут, что при устной консультации не учли всех нюансов. Времени жалко.
Беларусь
|
|
|
|
Хильда-НПТ
30.03.2006 11:13:15
|
|
|
Плиз, сбросьте и мне ваши доки!
Беларусь
|
|
|
|
tasha-> Хильда
30.03.2006 11:19:22
|
|
|
Хильда, гляньте сюда:
http://www.buh.by/mes.asp?t=38603
у НПТ нет доков, это как оказалось, был УСЛОВНЫЙ пример:)
Беларусь
|
|
|
|
Хильда -> tasha
30.03.2006 11:27:36
|
|
|
По ходу вопроса: а как вы в этом году инновационный считаете (если у вас есть сальдо по 44 счету), т.е от дебета или кредита?
Помните, обсуждали, но так не пришли к какому-то решению:
http://buh.by/mes.asp?t=37935&b=1
Беларусь
|
|
|
|
tasha
30.03.2006 11:40:37
|
|
|
В этом году, как и в прошлом, у меня, к счастью Д44=К44.
Я считаю, что праильно и в прошлом году, и в этом считать от К44. Хотя у отдельных спецов Минторга мнение по прошлому году, что считается от Д44, а налоговики при своих ответах ссылаются на мнение Минторга и тоже говорят, что по Д44. По этому году «мнения» мне ещё не встречались.
Когда считала налоги не на своей фирме, где Д не равен К, спросила у бухгалтера, от какого оборотоа ему минторг считать (от Д или К), тот замахал руками и сказал считать от Д-та: суммы в 3 копейки, пусть удавятся.
Беларусь
|
|
|
|
Лизавета-Tasha
30.03.2006 13:02:40
|
|
|
В этом году мнение спецов совпадает с Вашим.См.http://www.buh.by/mes.asp?t=37935
Беларусь
|
|
|
|
ну просто так
30.03.2006 14:37:54
|
|
|
Хильда, привет. Пример у меня не условный, он реальный, но относится не к ТЭР, а к моей специфике.
:)
Беларусь
|
|
|
|
Ника
31.03.2006 9:48:41
|
|
|
я не совсем поняла из письма - если энергоснабжающая организация довела до нас лимиты, а норм нет - она нарушила что то? и это уже не затраты для нас? или это только ее проблемы.
В прибыли сказано - лимиты.
А постановление 578 упомянутое в ответе ко мне отношения, на сколько я поняла, не имеет.
Вообще то у меня есть нормы ТЭР, т.к. пр-во и для цен мне это надо. Но лимиты мне устанавливают к договору, и нормы никогда не спрашивают и им это вообще не интересно. При чем лимиты раньше получены чем нормы.
Беларусь
|
|
|
|
MOX
31.03.2006 10:44:30
|
|
|
Суть вопроса вот в чём.
Нормы должны быть по организации вцелом. Т.е. фактически арендодатель должен обследовав ВСЕ помещения арендатора ( + 100 складов например) , рассчитать нормы ТЭР по организации арендатора. Это отразить в договоре на аренду офиса (например) с арендатором.
А кому это надо? Какому арендодателю?
Вот и исчезает этот пунктик из договора аренды.Соответственно договор аренды заключён с нарушением ст. 39 вышеназванного Постановления.
А ГНИ подходит формально - есть ст 39, значит - это (разработка норм ТЭР ) затраты аредодателя а не арендатора.
Вот у меня есть вопрос. Мне мой арендодатель довёл письмом лимиты по электроэнергии. По теплу - дал письмо Минскэнергосбыта о том что лимиты по тепловой энергии отменены. А потребление теплоэнергии не должно превышать договорного потребления. Договорное потреьление представлено сложно схемой где действительно нет никаких лимитов. И гдавный энергетик арендодателя говорит что по этой схеме никакие лимиты просчитаны и доведены до меня быть не могут.
Беларусь
|
|
|
|
****
26.05.2006 11:27:16
|
|
|
Подскажите плиз, а ежели у нас лимиты есть, выданные арендодателем, а норм нету..Нам надо в Минскэнерго заказать разработку норм для наших двух комнат? или нормы должны быть у арендодателя на все здание, а нам достаточно выданных арендодателем лимитов?
Беларусь
|
|
|
|
Nataly
26.05.2006 12:46:42
|
|
|
Вопрос: если лимиты ТЭР (на эл.энергию) арендатору предоставлены ежеквартально, то регулировать сверхнормативные надо по окончании квартала или по году можно? Или может быть ежемесячно?
Беларусь
|
|
|
|
Natik
26.05.2006 13:02:39
|
|
|
Мне на словах было сказано, что можно регулировать ежеквартально, но от греха подальше я ежемесячно это делаю.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»