| |
|
|
| |
|
|
 НВ
19.12.2017 9:57:04
|
|
|
Добрый день.
Коллеги, очень интересует ваше мнение по ситуации:
Юр.лицо реорганизуется путем выделения. Учредители хотят составить разделительный баланс таким образом, чтобы на старом юр.лице осталась кредиторка, а весь актив забрать в новое юр.лицо. Юристы утверждают, что так можно. У меня нет опыта разделения, но я что-то очень сомневаюсь и в связи с этой ситуацией возникают вопросы:
1. Актив не равно пассив в разделительном балансе. Я считаю, что это не верно. И слово баланс подразумевает равновесие.
2. Ситуация на новом юр.лице. После оприходования в учет по передаточному акту активов остается кредитовое сальдо на сч.00. его куда? в к90, 84 ? Т.е. это доход юр.лица? это будет базой для налога?
Директору, конечно же нравится вариант, который предлагают юристы и он настаивает на таком разделении. Я пока не могу согласиться. Прошу высказать мнение. Может я неверно понимаю ситуацию с разделением путем выделения? Спасибо.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 10:54:44
|
|
|
Собственник имущества (учредители, участники) юридического лица или орган, принявшие решение о реорганизации юридического лица, обязаны письменно уведомить об этом кредиторов реорганизуемого юридического лица. Однако, по общему правилу, никакого срока на уведомление неустановленно.
Кредитор реорганизуемого юридического лица вправе потребовать прекращения или досрочного исполнения обязательства, должником по которому является это юридическое лицо, и возмещения убытков.
Если разделительный баланс не дает возможности определить правопреемника реорганизованного юридического лица, вновь возникшие юридические лица несут солидарную ответственность по обязательствам реорганизованного юридического лица перед его кредиторами.
....
т.е. будет солидарная ответственность перед кредиторами
Беларусь
|
|
|
|
ЕА
19.12.2017 10:57:10
|
|
|
1. Разделительный баланс будет вступительным для новой организации. Поэтому сальдо д.б. равно.
2. на 00 счете не д.б. сальдо. Разберитесь почему оно образовалось.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 10:58:33
|
|
|
баланс потому так и называется, что он подразумевает равенство активной и пассивной части. Следовательно, передаваемые активы и пассивы (источники) должны быть тождественными
..
скажите своим юристам, что нужен разделительный БАЛАНС, а не просто дебиторов передать и активы, потому что баланс потому так и называется, что он подразумевает равенство активной и пассивной части. Следовательно, передаваемые активы и пассивы (источники) должны быть тождественными
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 11:01:51
|
|
|
Так это тогда не просто разделение, это какая-то хозоперация. Отдали все активы - похоже на реализацию, ну или как минимум увеличивают себе убыток. Те кто это всё получил: у них как минимум сходу доход, столько активов привалило
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 11:04:06
|
|
|
И поищите по бух баю, был не так давно такой же вопрос.
Беларусь
|
|
|
|
НВ
19.12.2017 11:14:38
|
|
|
2. на 00 счет
=============
тут все понятно. Оно образуется именно потому, что передают только активы.
Те кто это всё получил: у них как минимум сходу доход, столько активов привалило
============
вот и я о том же.
спасибо.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 11:21:33
|
|
|
Ну и даже я бы сказал, что разделение - это в любом случае хозоперация что у родителя, что у приемника. Только если передавать в равных частях активы и пассивы, то не вылазит финрезультат от такой хозоперации.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 11:55:01
|
|
|
Я понимаю - передать материалы, ОС и товары, но тогда и задолженность поставщикам надо передавать - за не уплаченные передаваемые товары и материалы, ОС. Тогда будет баланс разделительный. Если вы хотите передать дебиторку за отруженные товары-продукцию, не оплаченные, то это только договором перевода долга, тогда у выделяемой организации появится долг перед той, из которой она выделяется. Объясните - как можно документально передать только активы?
Если продать что-то материальное, то за это надо платить. Если подарить - то все равно надо налог на прибыль уплачивать
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 11:57:50
|
|
|
Я понимаю - передать материалы, ОС и товары, но тогда и задолженность поставщикам надо передавать - за не уплаченные передаваемые товары и материалы, ОС.
____________
Ну передали вы материалов на 100 рублей. А долгов у вас 50 рублей и те за услуги. Дальше что вы делать будете?)
В любом случае что передавать что оставлять решается раздающим по каждому активу пассиву отдельно.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 11:58:40
|
|
|
Автор, скажите вашим юристам .. см.«Анонимно» 19.12.2017 10:58:33, просто отдать - это их фантазии,это не разделительный баланс. Тем более что по долгам всем у обоих организаций ответственность солидарная будет до погашения этих долгов - это на случай, если передачей только активов, они хотят уйти от кредиторов
Беларусь
|
|
|
|
ЕА Автору
19.12.2017 12:08:26
|
|
|
Часто юристы говорят, что по разделительному балансу можно только передать то, что хочешь, а остальное - дело хорошего бухгалтера, что в законодательстве нет определения разделительный баланс, что нет ограничения по передаче и т.д.
Если тяжело говорить с диром - направьте запрос в Минфин по разделительному балансу, отвечают быстро (примерно - 1 неделя, можно по электронке) и проблема Ваша решается. Если проблема не решается, то советую:
1. протокол собрания участников, в котором учредители сами делят имущество
2. разделительный баланс за подписью дира
Беларусь
|
|
|
|
Автор
19.12.2017 12:11:11
|
|
|
Тем более что по долгам всем у обоих организаций ответственность солидарная будет до погашения этих долгов - это на случай, если передачей только активов, они хотят уйти от кредиторов
___________________
дело в том, что с кредиторами они решат (может в состав учредителей введут. А это что-нибудь повлечет? ). Меня больше волнует новое юр. лицо. Не будет ли признание налогооблагаемого дохода?
Беларусь
|
|
|
|
Автор
19.12.2017 12:29:16
|
|
|
«ЕА Автору» спасибо.
Часто юристы говорят, что по разделительному балансу можно только передать то, что хочешь, а остальное - дело хорошего бухгалтера, что в законодательстве нет определения разделительный баланс, что нет ограничения по передаче и т.д.
________________
Вы прямо цитируете наших юристов )).
1. протокол собрания участников, в котором учредители сами делят имущество
2. разделительный баланс за подписью дира
______________
Так они же слушают, как юристы за вознаграждение им это поют и готовы подписывать. А после:
-вдруг признают доход на новом юр. лице, юристы же не будут отвечать. Мы давно работаем, не хочу, что бы подставлялись.
- мне сальдо по 00 куда девать? в 84-й? доход по новому юр.лицу увеличивать? Или и на это дир-учеред приказ напишет.
И не могу ничего ответить на вопросы: кто нас за это накажет. )). Если останутся при своем мнении буду так и делать - собрание учредителей и приказы директора.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 12:34:33
|
|
|
- мне сальдо по 00 куда девать? в 84-й? доход по новому юр.лицу увеличивать?
____________
Я бы сказал, что это всё-таки доход. По крайней мере в бухучёте. Потом уже НК читать, попадает в базу или нет.
Ну и, кстати, приказ может и на это написать, но его содержание всё равно вам придётся рассказывать.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 12:44:08
|
|
|
Учредители хотят составить разделительный баланс таким образом, чтобы на старом юр.лице осталась кредиторка, а весь актив забрать в новое юр.лицо
Вы закрываете сумму актива частично кредиторкой (насколько решают учреды), остальное за счет собственного капитала
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 12:46:06
|
|
|
Кроме того, не признается реализацией безвозмездная передача имущества организации ее правопреемнику (правопреемникам) при реорганизации этой организации (подп. 2.1 п. 2 ст. 31 НК).
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 12:46:47
|
|
|
Ещё внереализационные есть
Беларусь
|
|
|
|
НВ
19.12.2017 12:55:08
|
|
|
Учредители хотят составить разделительный баланс таким образом, чтобы на старом юр.лице осталась кредиторка, а весь актив забрать в новое юр.лицо
Вы закрываете сумму актива частично кредиторкой (насколько решают учреды), остальное за счет собственного капитала.
____________________
Т.е. в новом юр. лице сальдо на 84-й сбросить. И после на 84-м у меня на пустом месте доход (прибыль) в размере актива, неподтвержденного пассивом? и учредители через дивиденды его получат? Вот как по мне -- так это однозначно доход, по которому не уплачен налог на прибыль.
Я понимаю, что в случае, если проверка решит это признать доходом, я не найду аргументов оспорить. Для себя я ситуацию определила. Учредителей предупрежу, а далее решение за ними.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 12:55:48
|
|
|
товары (работы, услуги), денежные средства и имущественные права, безвозмездно полученные правопреемником при реорганизации, не включаются в состав доходов от внереализационных операций для целей исчисления налога на прибыль (подп. 4.9.1 ст. 128 НК).
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 12:59:05
|
|
|
Т.е. в новом юр. лице сальдо на 84-й сбросить.
__________________
Вы не так понимаете, надо в разделительном балансе(который однозначно должен иметь равенство актива и пассива)сумму ваших активов уравнять частично кредиторкой (только не задолженность по налогам и зарплате), а остальное собственный капитал разделяющейся организации - добавочный фонд, нераспределенная прибыль, пр
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-43
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»