...время - деньги...
ВЗАИМОПОМОЩЬ / Ответы

ДОСКА ПОЧЁТА
 
 
ПРИСЛАТЬ ЗАЯВКУ
 
 
РЕКЛАМА
 
 
НОВОСТИ
ПОИСК


РЕКЛАМА
наши условия >>
 
 

   
 
ВОПРОС:

 
Fitelina 08.11.2018 11:13:04
Добрый день!
Коллеги, подскажите, плиз, обсуждалась ли уже на buh.by тема постановления Минфина № 55 от 08.08.2018? Если да, то дайте, пожалуйста, ссылку на топик. А то я что-то через поиск по своим критериям поиска не нашла.
Спасибо!
Беларусь
 
 
  << к списку вопросов

  ОТВЕТЫ:

 
Fitelina 14.11.2018 18:13:48
зануда, я не думала, что Вы можете быть столь категоричной :-) Мне показалось, что Ваши выводы построены только на личном опыте, который, бесспорно, заслуживает уважения.
При этом наша компания единоличные пуды пробивает с 2012 года. Но до 2019 года нам только давали право их создавать, но не обязывали. И мы только за них и используем их в своих процессах, где это уместно. А 55 постановление теперь обязывает в ряде случаев и «заставляет» делать ошибки, где их по сути нет. Да и под данную проблему попала не только коммуналка.
Законы пишутся для обыкновенных людей, потому они должны основываться на обыкновенных правилах здравого смысла (Томас Джефферсон).
И я думаю, что рано или поздно мы получим в союзники Минфин по предлагаемому нами решению, т.к. оно базируется на международном опыте и на опыте работы с процессными бизнес-системами, которые и заточены под стандартизированные, а не под ошибочные процессы. И по моему скромному проф.мнению, в нем есть именно здравый смысл.
Теперь что касается процессных точек, требующих лечения - это абсолютно правильный подход, на мой взгляд. При Вашем проценте (Вам повезло) коммуналки в составе документооборота, думаю, можно заниматься лечением больных процессных точек у арендодателей. В нашем случае - это невозможно из-за объема, или будет очень дорого стоить. Это как сравнивать документооборот компании, которая торгуют спичками, и компании, которая торгует танками.
И на мой взгляд, государство не должно перекладывать на плечи налогоплательщиков «лечение» процессов у контрагентов.
То, что для Вас текущий расклад нормальный, это хорошо. Но есть ряд компаний, для которых он нормальным не является. А закон должен быть универсальным.
И здесь мне симпатично высказывание Екатерины II: Издавая закон, ставь себя на место того, кто должен ему подчиняться.
А все мы - разные. И нужно это разнообразие учесть.
И то, что Минфин и особенно МНС стали выстраивать диалог с бизнесом - это замечательно. Но диалог был бы более эффективным, если бы они были одним министерством.
Про «нелигитимность» операторов при старом 58 постановлении что-то не поняла. Если у оператора публичный договор, к которому Вы присоединились, то оператор разве не имел права предоставить Вам документ с односторонней подписью? Его задача была только обеспечить доставку акта по адресу.

бор, Вы, как всегда, улыбнули :-)

Всем спасибо за высказанные мнения!
Беларусь
бор 14.11.2018 14:25:51
Берите пример с меня))))
С 2011 года закрываю свою работу по договору оферты односторонними актами. Дата завершения операции -факт оплаты моей работы заказчиком ( согласно условию, прописанному мною в УП) Т.е, как только оплата поступила на мой счет, я сразу закрываю актом операцию. Но у меня четко налаженные автоматизированные процессы работы-оплаты. Сбоев в этой системе практически не бывает.Заказчик закрывает отношения со мной тоже односторонним актом, в момент, как только принял мою работу.Процессы принятия заказа на работу, сдача работы по сроку, указанному в заказе и принятие этой работы легко проверить, все явно видно. Поэтому много раньше до 55 постановления так работала, да, рисковала, но оно стоило того. А теперь за 50 % работы ( в части оформления операций) я спокойна. Но вот форма оплаты..... м-дяяя) )Жду...
Беларусь
зануда 14.11.2018 10:42:41
Fitelina, Вы надумываете. Стоит навести порядок в документообороте по одному направлению в 1 организации, а не пытаться изменить законодательство. В нашей компании нет таких проблем (отсутствие периода в коммуналке или несоставление пуда по коммуналке Арендодателем). Это изначально кривые ситуации, которые нужно решать в точке их образования, а не преломлять дальнейший трафик действий под них. Единоличные пуды мы пробивали более чем три года.Текущий расклад нормальный. Тратить профресурс и время по Вашим вопросам эффективно именно в изменении оформления документов для конкретной организации. Если Вы не в состоянии убедить партнера в неправильности оформления доков, то как Вы собираетесь убеждать Минфин?)По операторам связи...) Обратите внимание на п.6.ст.10 , дату Закона и первое Постановление МФ №58 от 31/12/2015. На самом деле период «нелегитимности» операторов был выше. Но пусть все тихо канет в лету. 55 Постановление всего лишь результат февральской конференции МНС.Сейчас наша компания большинство сегментов бизнеса второй год переводит в единоличные пуды на сторону заказчиков. Но все же останется иной подход для випов и иной подход для отд операций ( та же коммуналка). Более того, пуд по коммуналке составляет о.000001% в документообороте и тратить время на рационализацию нпа и процессов по нему как-то расточитетельно. Но это моя проф позиция.
Знаете, мне очень нравится тезис г-на Сузанского : в неправильных ситуациях не может быть законодательно правильных решений.
Беларусь
Fitelina 14.11.2018 9:25:54
to зануда
Здравствуйте! Рада видеть Вас в этом топике :-)
Да, многое, что Вы говорите, рационально. Но не всё применимо для широкого круга пользователей, как говориться :-)

зануда 13.11.2018 20:27:32
Единоличный пуд имеет место быть во многих ситуациях. Например,услуги,аренда и т.д. с фиксированной платой.
___________
Да, но есть проблема - смотрите пост выше.

зануда 13.11.2018 20:27:32
Да,Минфин пока не готов признать эсчф как пуд. Мы дважды обращались и даже встречались по данному вопросу.
_________
Тоже имеем такой опыт. Только аргументы не понятны. Точнее понятны - проблема разделения ответственности между МНС и Минфин.

зануда 13.11.2018 20:27:32
Пытались пробить тему с оформлением доков двусторонних:одна сторона ключует ЭЦП,а вторая распечатывает и визирует у себя.
_______
Нелигитимно, но за уши прикрыть себя можно :-)

зануда 13.11.2018 20:27:32
Даже операторы связи оказывается лоханулись в данном вопросе.
____________
В чем, если не секрет? У операторов уже давно односторонний единоличный пуд по публичному договору. Их задача - только обеспечить доставку своего пуд контрагенту, подпись контрагента не нужна.

зануда 13.11.2018 20:31:44
С точки зрения коммуналки тоже намешали. Не может быть данный документ без указания периода,к которому относится.
_______
не поверите - может. Вот смотрю своими глазами в такой документ, и даже понимаю, в каких целях контрагент так сделал. :-) Но повлиять на него не могу - такая структура. :-)

зануда 13.11.2018 20:39:02
В течение года отражаем в бухучете датой счет-акта.
________________
Посмотрите пример 1 выше в «Анонимно» 13.11.2018 14:30:59. Так, как Вы говорите, не всегда возможно.

зануда 13.11.2018 20:39:02
На самом деле мне конечно режет глаз,что по коммуналке Арендатор делает пуд сам. Боюсь,что он никак не может являться ответственным исполнителем в данном вопросе и отвечать за достоверность объемов и тарифов потреблённых ресурсов. Поэтому...может не туда копаем?
__________
Почитайте внимательнее Ирника 09.11.2018 13:18:14. Я для себя уже приняла эту мысль и пытаюсь из этого что-то выкрутить применительно к нашим процессам. Так что копаем туда в этом топике, не сомневайтесь :-)

Расширенное право составлять первичный документ единолично - бесспорно, существенный шаг вперед в бух.учете. За что Минфину отдельное спасибо. Только пока видно, что не все процессы получилось учесть применительно к новым законодательным формулировкам - части процессов в помощь, а части наоборот. У нас есть схема, как попробовать эти проблемы решить нормативно так, чтобы всем было хорошо.:-) Но пока не получается донести это до Минфина. Если Вам, зануда, интересно, то напишите мне на мейл.
Беларусь
Fitelina 14.11.2018 8:56:06
to иволга
Привет, дорогая!:-)

Нам Эскина читала эти изменения в октябре и уверила аудиторию в том, что это постановление проработано совместно с МНС.
__________
Да, то, что прорабатывалось совместно, знаю. Но, тем не менее, в проекте НК всё осталось по-прежнему. Не кажется странным? ;-) Никто не хочет брать на себя ответственность за «незеркальный» НДС.

Возможно, если датой совершения в б/у станет обозначенная, то эта дата и будет считаться таковой по н/у
________
Да, и в нашем случае это проблема. Не буду объяснять почему :-) дабы не вводить никого в шок или не вызывать прочие эмоции.:-)

Я обратила внимание, что даже если дата совершения у нас с поставщиком будет совпадать, то номер документа, на который будет ссылка у поставщика в ЭСЧФ, с нашим уж точно будет различаться. Ответа естесно не последовало
______________
Да, у нас процент автоматического разбора ЭСЧФ точно упадет. Но, за 2 года разбора ЭСЧФ по аренде мы уже привыкли :-) И на аренде больше всего проблем с непопаданием в ндс(кстати). У всех в основном 1 С, которая считает НДС изнутри, а у нас буржуйская программа, которая базу сначала выделяет (прямо как по НК РБ :-)). И на эквивалентах всегда проблема. Договор в этом случае не в помощь, т.к. в договорах все оюычно указывают НДС в том числе к ставке эквивалента. Ну а потом все контрагенты по разному включают порядок математических округлений и разница по НДС есть практически всегда. Остается только единственнный более точный метод - брать значения для проводок из ЭСЧФ (как делают у зануды), но нам по нашей процедуре это не подходит. И при таком методе нужно ставить доп.процесс по выявлению потом недостающих в учете затрат.
Беларусь
зануда 13.11.2018 20:39:02
Поэтому коммуналка в моем понимании ничем не будет отличаться от прочих хозактов,поступивших в течении года с опозданием. В течение года отражаем в бухучете датой счет-акта,при закрытии года декабрь в декабрь до даты баланса. НДС берём в зачёт тогда,когда есть в природе пуд,т.е. 25.04 и делаем соответствующее управление вычетами на портале.
На самом деле мне конечно режет глаз,что по коммуналке Арендатор делает пуд сам. Боюсь,что он никак не может являться ответственным исполнителем в данном вопросе и отвечать за достоверность объемов и тарифов потреблённых ресурсов. Поэтому...может не туда копаем?
Беларусь
зануда 13.11.2018 20:31:44
С точки зрения коммуналки тоже намешали. Не может быть данный документ без указания периода,к которому относится. И.к. принципиально затраты тек года или предыдущего. У нас неоднократно были случаи,когда нам арендодатель после проверки госконтроля довыставлял коммуналку за трехлетний период
Беларусь
зануда 13.11.2018 20:27:32
Ну и зачем так уже нагнетать ситуацию?)) Конечно, с 55 Постановлением есть отдельные вопросы,но все же не стоит перегибы так.Единоличный пуд имеет место быть во многих ситуациях. Например,услуги,аренда и т.д. с фиксированной платой. НДС выделяется поставщиком в договоре или прейскуранте,который можно размещать в открытом доступе(например,на сайте). Да,Минфин пока не готов признать эсчф как пуд. Мы дважды обращались и даже встречались по данному вопросу. Пытались пробить тему с оформлением доков двусторонних:одна сторона ключует ЭЦП,а вторая распечатывает и визирует у себя.Не получилось.Даже операторы связи оказывается лоханулись в данном вопросе.Поэтому двигаемся в альтернативном направлении с единоличными пуд.Нормальная тема. Сейчас очередной пул договоров будем переводить в этом направлении. Мы по срокам выкидывает на портал эсчф,а заказчики пусть смотрят в договор и на портал и рисуют себе пуд
Беларусь
иволга 13.11.2018 19:11:58
И самый главный вопрос, что делать с НДС, даже если единоличный документ я смогу оформить. Ведь НК говорит о том, что НДС выделяется Поставщиком.
===
Оля, нам Эскина читала эти изменения в октябре и уверила аудиторию в том, что это постановление проработано совместно с МНС. Специалисты МНС сказали, что вопросов не будет.)))
Возможно, если датой совершения в б/у станет обозначенная, то эта дата и будет считаться таковой по н/у.

Я обратила внимание, что даже если дата совершения у нас с поставщиком будет совпадать, то номер документа, на который будет ссылка у поставщика в ЭСЧФ, с нашим уж точно будет различаться. Ответа естесно не последовало. Но МФ считает, что они свою работу выполнили.

Возможно, МНС ещё что-то добавит к 01.01.2019г.
Беларусь
Fitelina 13.11.2018 19:03:29
to «Анонимно» 13.11.2018 18:30:52
Печалька....
Самый главный вопрос на мой взгляд - это 3. Получается, что т.к. НДС законодательно не урегулирован, то единоличный документ можно составить только при договорных отношениях с однозначно с неплательщиками НДС (и это не УСН без НДС, т.к. всегда есть пороговый риск). Иначе обязательство всё равно получится неверным.

Для задач 1,2,4 алгоритм действий, получается, таким:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
10 декабря 2013 г. N 80
ГЛАВА 4
ИСПРАВЛЕНИЕ ОШИБОК

8. Ошибка может быть обусловлена:
неиспользованием при ведении бухгалтерского учета и (или) составлении бухгалтерской отчетности информации о совершенной хозяйственной операции в связи с отсутствием до даты утверждения бухгалтерской отчетности первичного учетного документа, подтверждающего ее совершение.
9. Выявленные ошибки подлежат исправлению.
Исправление ошибок оформляется бухгалтерской справкой-расчетом, содержащей сведения, установленные законодательством Республики Беларусь для первичных учетных документов.
10. Ошибка, допущенная в отчетном году и выявленная до его окончания, исправляется в том месяце отчетного года, в котором выявлена ошибка, дополнительной или сторнировочной записью (записями) по соответствующим счетам бухгалтерского учета. Доход или расход, возникающие в результате исправления этой ошибки, отражаются в составе доходов или расходов отчетного года.

Привет упрощение бух.учета :-)
Беларусь
"Анонимно" 13.11.2018 18:30:52
Столько букв в задачках, но законодательно утвержденного решения на мой взгляд нет.
Беларусь
"Анонимно" 13.11.2018 14:30:59
Предлагаю всем порешать 4 задачки.
1. Пример: 26 июля 2019 года в канцелярию предприятия поступил счет-акт за коммунальные услуги (водоснабжение, водоотведение, электроэнергия, подогрев воды) за июнь 2019. Счет-акт составлен Поставщиком 23 июля 2019 года. Договор аренды, на основании которого составлен счет-акт, действует с 01.01.2017, срок окончания действия 31.12.2020.
Вопрос: Какая дата применительно к нормам постановления Министерства финансов Республики Беларусь от 08.08.2018 №55 «О дате совершения отдельных хозяйственных операций» (далее – постановление № 55) будет являться датой совершения хозяйственной операции, подтвержденной счет-актом, указанным в примере? Какой датой указанная в примере хозяйственная операция должна быть отражена в бухгалтерском учете применительно к нормам постановления №55? Необходимо ли в результате отражения указанной в примере хозяйственной операции в июле 2019 года откорректировать в бухгалтерском учете сумму налога на прибыль, отраженную в бухгалтерском учете 30.06.2019 за 2 квартал 2019?
2. Пример: 26 июля 2019 года в канцелярию предприятия поступил акт за электроэнергию без указания периода, за который электроэнергия потреблена. Акт составлен Поставщиком 17 июля 2019 года. Договор аренды, на основании которого составлен акт, действует с 01.01.2017, срок окончания действия 31.12.2020.
Вопрос: Какая дата применительно к нормам постановления № 55 будет являться датой совершения хозяйственной операции, подтвержденной актом, указанным в примере. Какой датой указанная в примере хозяйственная операция должна быть отражена в бухгалтерском учете применительно к нормам постановления № 55?
3. Вопрос: Если первичный учетный документ составлен покупателем/заказчиком/потребителем единолично, то имеет ли право покупатель/заказчик/потребитель выделить входящий НДС в таком документе самостоятельно, и сделать на основании такого документа проводку в бухгалтерском учете в дебет счета 18? Если нет, то на основании какого документа и какой датой такую проводку можно сделать?
4. Вопрос: Какие записи в бухгалтерском учете должны быть произведены на счетах бухгалтерского учета, если после отражения в учете единолично составленного документа получен документ от поставщика/исполнителя/арендодателя с другой датой и с другими суммами стоимости и/или НДС и/или суммы к оплате (смена УСН с НДС на УСН без НДС и наоборот, смена прейскуранта, ошибка и т.п.) и при этом отчетный период уже закрыт и налоговые декларации поданы? На основании какого первичного документа и какой датой такие записи должны быть произведены?
Беларусь
Fitelina 12.11.2018 17:42:15
Ирника, спасибо Вам за пост 09.11.2018 13:18:14
Я раньше на это не обращала внимания. Если бы и 55 постановление через такую призму рассматривалось, то по посредническим отношениям вообще всё бы осталось по-старому при отражении в бух.учете, т.к. они бы выпали бы из объектов постановления. Но похоже, что так не совсем получается.....
В общем, Ирника, задали Вы мне задачку :-) Спасибо!
Беларусь
Ирника 12.11.2018 10:11:01
И как в таком случае рассматривать положения Пост. МФ 55 для конечного Потребителя (термин из ЭСЧФ) Fitelinы?
Беларусь
Ирника 12.11.2018 10:07:50
Ох, не знаю, боится ли чего-то Минфин?)))
Я, например, «боюсь» очередной несостыковки министерств, что на законодательном уровне, что в мнениях и комментариях. Устаешь от этого.
Но это уход в сторону от нашей темы.
А вот по факту действительно можно обсудить дату совершения хозяйственной операции примера Fitelinы, когда счет за коммунальные в третье лицо (я так поняла) пришел с опозданием в 2 месяца. Дата совершения операции в ЭСЧФ будет 31.03.19 что у поставщика, что у посредника.
Беларусь
Fitelina 12.11.2018 9:42:15
«Анонимно» 10.11.2018 15:20:32
Уж лучше бы вообще решили их вообще не составлять и оперировать для отражения проводок в б/у и н/у тольско ЭСЧФ
___________
Вот здесь я полностью согласно. В РФ есть универсальный передаточный документ (УПД), который является и ПУД и счет-фактурой по НДС. Но его используют около 15% налогоплательщиков. А у нас иметь такое преимущестов, загнав всю страну в ЭСЧФ, и не решить вопрос о том, чтобы ЭСЧФ стал и ПУДом одновременно. В том числе для налога на прибыль, разумеется. Не понимаю, чего в данном вопросе боится Минфин.
Беларусь
"Анонимно" 10.11.2018 15:20:32
Честно говоря, я вообще в шоке от «единоличных актов на что бы то ни было». Уж лучше бы вообще решили их вообще не составлять и оперировать для отражения проводок в б/у и н/у тольско ЭСЧФ
Беларусь
Ирника 09.11.2018 13:18:14
Хочу обратить внимание участвующих в обсуждении на следующий момент (здесь он звучал не единожды).
Когда речь идет о единоличном составлении документов по постановлению 13, то надо иметь в виду участников хоз. операций, которые оказывают работы (услуги) и проч., т.е. которые не являются «посредниками», а грубо говоря первыми поставщиками этих услуг и соответственно «первыми получателями» таких работ услуг, а не лиц, которые возмещают стоимость этих самых услуг, в нашем примере коммунальных.
Беларусь
LS 09.11.2018 12:32:23
2. Имеем ли право выделить НДС в первичном учетном документе, составляемом единолично?

Может есть возможность на какие-то услуги составлять единоличный документ (опираясь на ЭСЧФ за текущий период), а на какие-то акт получать?

Вот не советую.С учетом выставления ЭСЧФ и статуса ПОСРЕДНИК.
Беларусь
"Анонимно" 09.11.2018 12:23:48
что-то я запуталась коммуналка и белтелеком на бумаге датируются акты например за октябрь и выставляются на портал белтелеком 10 числа , а коммуналка в числах 13 все это подписано до 20 числа сдачи декларации что это пойдет в ноябрь? по ндс и прибыли?
Беларусь
 
<< к списку вопросов

1-20 21-40 41-44

 
 

  Ваше имя: Ваш e-mail:  
  Страна:     
Ваш ответ:
   
Не уведомлять автора темы об этом сообщении
  [ Отправить ]  
 

© 2001 ЮКОЛА-ИНФОTM Рейтинг@Mail.ru