УП выступает учредителем в ООО. Пару лет назад в качестве взноса в уставный фонд был внесен компьютер, на который ессно была проведена оценка и денежный взнос. В связи с проводимой перерегистрацией обществ в этом году уставной фонд должен быть доведен до минимального по курсу на текущую дату. Возник вопрос, стоит ли проводить повторную экспертизу компьютера? Юрист утверждает, что да, и что его вообще необходимо выкинуть из уставного фонда, как обесценивающее ОС? Нужна ли повторная оценка? Можно ли кредиторскую задолженность общества перед УП (займ) внести в уставный фонд общества? Мне кажется, что нельзя, юрист утверждает обратное.
Добавлю к своему посту tasha 24.07.2007 1:47:48 Я к тому, что если у ООО 150000 (величина, превышающая размер УФ), относится на внереализационный доход в ООО, то по видимому, должны быть составлены проводки: Д 51 К75 150000 Д 75 К 92 150000? Тогда в учете у них данная сумма вообще пропадает? И у меня тоже? Но по их отчетам, составляемым для нереза я вижу, что эта сумма в 150000 там болтается... То естб доходом не признана. Пойду ка я лучше спать, а то вопросов у меня больше, чем ответов. Я чего-то с этой подвисшей долей успокоилась после 2 аудитов, а тут вон сколько нюансов:(((
Беларусь
tasha24.07.2007 1:47:48
И получается, что на момент внесения дополнительного денежного влкада и этой вдруг возникшей переплаты, у ООО возник внереализационный доход, подлежащий налогообложению на 150000?
Беларусь
tasha->Склиф24.07.2007 1:44:00
Ошибку можно исправить путем внесения изменений в устав и увеличении уставного фонда. В Минске никаких сведений о величине ЧА регистрирующий орган при этом не требует. -- Моя зависшая доля равна 150 000. Сейчас так или иначе в договоре УФ должен быть доведен до размера 1600 евро по курсу на первое число месяца, в котором доки подаются в исполком на перерегистрацию. если отталкиваться от этого курса, то УП должно довнести в УФ ООО 310 000. Если в новых документах прописать, что доля УП состоит из перешедщих 2 долей, + неденежного вклада + денежного взноса, кторый уже был внесен деньгами+ доплата (310000-150000), то вопрос закроется, я правильно поняла? При этом УФ ООО на текущую дату до новой перерегистрации прописан (расписан)неправильно в учредительных документах. Тогда получается, Что фактически мы переплатили на текущую дату (т.е. до изменени, которые сейчас вносить будем) в виде дополнительного денежного вклада взнос в ООО 150000 деньгами? Не выплывает ли в таком случае ещё какой-нибудь подвох? Ну, например, не понятно на каком основании перечислены эти денежные средтсва и т.п.
Беларусь
tasha24.07.2007 1:30:30
->Uri 23.07.2007 18:22:37 uri, я понимаю, что налог на прибыль ООО платится с разницы между доходами (в тч. внер доход по взносу целевому не в пределах одного собственника не в УФ, а так) и расходами. Целевой вклад У УП в данном случае пойдет на 92 /неучитываемый и не уменьшит налогооблагаемую базу. Вопрос в том, если ООО все равно обязано плаить налог с целевого взноса на покрытие убытка, так как это передача не в пределах одного собственника (при условии, что возникла база , когда из общих доходов, вычли общие учитываемые расходы за 2007 год нарастающим итогом), так вот в таком случае должны ли ОБА учрежителя вносить пропорционально долям УФ (90 и10%) этот целевой вклад на покрытие убытка или этот убыток может покрыться одним из учредителей в виде целевого вклада?
-> Uri 23.07.2007 18:25:07 Слава Богу, что мне не приходится составлять ещё и учетную политику ООО:) для чего там ГБ вообще сидит? и все же сам понимаешь, нормы законодательства. предусматривающие вариантность выбора, должны быть закреплены в учетке. Так что должно быть и отражено ,как закрывается 99-й. И даже если б не было отражено это в учетке и полгода 99 не закрывался (помесячно или поквартально), то перейти во второй половине года на иной порядок не получится.
Беларусь
Склиф-tasha23.07.2007 18:47:19
Что-то я уже потерял цепочку рассуждений. Я отвечал на вторую часть вопроса - свормировать УФ зачетом требований по займу нельзя. Что касается забытой доли, то иначе как оставить ее на 58 вариантов нет. Согласно п. 20 ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПЛЕНУМА ВЫСШЕГО ХОЗЯЙСТВЕННОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 19 мая 2005 г. N 19 «ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ УСЛОВИЙ УЧРЕДИТЕЛЬСТВА ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ОБЩЕСТВАХ »при применении части третьей статьи 48 Закона, устанавливающей, что при переходе доли участника общества или ее части третьему лицу происходит одновременный переход к нему прав и обязанностей, принадлежащих участнику, уступающему ее полностью или частично, хозяйственным судам следует иметь в виду, что доля участника в уставном фонде общества является обязательственным правом требования, поэтому на ее передачу (уступку) распространяются правила об уступке прав (статьи 353 - 361 ГК). В данной связи приобретатель доли в уставном фонде общества осуществляет права и исполняет обязанности участника общества С МОМЕНТА уведомления последнего об указанной уступке. То есть доля в уставном фонде ООО принадлежит УП, даже если она ошибочно не указана в учредительных документах. Ошибку можно исправить путем внесения изменений в устав и увеличении уставного фонда. В Минске никаких сведений о величине ЧА регистрирующий орган при этом не требует.
Беларусь
Uri23.07.2007 18:25:07
tasha->Uri 23.07.2007 18:18:06
Согласно учетной политике ООО счет 99 закрывается раз в год -------- И зачем надо было это писать в УП??? Всегда надо оставлять поле для маневра. :)
Беларусь
Uri23.07.2007 18:22:37
tasha->LF 23.07.2007 18:14:43
Я понимаю,что в данном случае это будет не передача в пределах одного собственника - целевой взнос УП в ООО. А ООО заплатит налог на прибыль с полной суммы целевого взноса? -------- Не с полной суммы взноса, а с налогооблагаемой прибыли. Смотри. У фирмы убыток 100 р., делаем внер. доход на сумму 100 р. получается прибыль = 0 и налогов 0, если доход 200 р., то прибыль 100 р., вот с неё и налог. -------------------- Поэтому я и пишу, что размер вн. дохода должен составить такую сумму, чтоб чистые активы вышли на сумму первоначально заявленного УФ по бухучету, тогда налог на прибыль возникнет на сумму расходов которые не учитываются при определении налогообл. прибыли. В идеальной ситуации когда бух. прибыль и налоговая равны налога на прибыль не возникает.
Беларусь
tasha->Uri23.07.2007 18:18:06
Согласно учетной политике ООО счет 99 закрывается раз в год, а не поквартально, или раз в полгода. Если даже ООО получит внереализационный доход от прощения, то это нераспределнной прибылью этот доход до конца года не станет, а перерегистрация сейчас.
Беларусь
tasha->LF23.07.2007 18:14:43
Я понимаю,что в данном случае это будет не передача в пределах одного собственника - целевой взнос УП в ООО. А ООО заплатит налог на прибыль с полной суммы целевого взноса? В таком случае нет разницы в том, кто внесет этот целевой взнос? ТО есть такой взнос на покрытие может сделать и один учредитель без второго? Или нет? Если ООО все равно со всей полученной суммы заплатит налог на прибыль...
Беларусь
Uri23.07.2007 18:09:49
Даже если у меня чистые активы будут больше минимального уставного фонда, мне все равно надо будет довнести разницу между моим изначальным взносом и датой перерегистрации на виличину роста курса евро. ------------------- Надо, но это можно сделать не за счет вклада, а за счет нерапределенной прибыли. Т.е. прощается долг (я считаю, что дарение и прощение это РАЗНЫЕ сделки по ГК), получается внереализационный доход, появляется нераспределенная прибыль и на основании решения собрания происходит увеличение. А так если у тебя 0 или убыток, то внеся только разницу между заявленным и тем, что надо сформировать, ты ни чего не получишь.
Беларусь
LF23.07.2007 18:07:54
Внести целевой вклад на покрытие убытка учредитель может - его право. Можно и замаскирвоать, чтобы под указ 300 не попасть. Но если в унитарном предприятии это передача внутри одного собственника (Д что-нибудь - К 83), то в ООО это внереал. доход (Д что-нибудь - К 92). Это хорошо только для глубоко убыточной конторы, иначе налогов много платить. Опять же для учредителя это расходы из прибыли - тоже жалко
Беларусь
tasha->Uri 16:42:1623.07.2007 16:55:47
И если чистых активов будет хватать на 1600 евро х курс, то учредителям ничего довносить не придется. --
Эд уже писал: П.6 Положения о регистрации: Минимальные размеры уставных фондов коммерческих организаций определяются в белорусских рублях исходя из установленного Национальным банком официального курса белорусского рубля по отношению к евро на первое число месяца, в котором учредительные документы (ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ) представляются в регистрирующие органы.
Даже если у меня чистые активы будут больше минимального уставного фонда, мне все равно надо будет довнести разницу между моим изначальным взносом и датой перерегистрации на виличину роста курса евро.
Я так поняла, что Склиф отвечал мне именно на мой вопрос про увеличение УФ за счет взноса туда кредиторской задолженности по займу. Именно на этом настаивает второй учрежитель - внести кредиторку по займу в уставный фонд, а я уперлась, сомневаясь в законности.
Беларусь
tasha23.07.2007 16:48:01
Склиф и LF, спасибо за ответы. LF, по поводу Вашего пункта 2. Для меня это давно болезненный вопрос, можно ли между юр лицами займ закрыть путем прощения долга и не будет ли это признано дарением? Юристы ЗАО «Михель и партнеры» в 2005 году дали нам письменный ответ, что такая операция в полной степени может быть квалифицирвоана как дарение (может, они попросту перестарховались), а между юрлицами дарение запрещено. Поэтому баловаться с прощением займов как-то не хочется.
В этом году в журналах очень много пиали про возможность внести внести просто вклад на покрытие убытка (не у УФ), обзывая это целевым взносом на покрытие убытка. Могу я такой взнос сделать? И получается, что каждый из учредителей должен внести взнос на покрытие пропорчионально своей доле? Ну а исходя их этой суммы, допустим, он рассчитается по своей кредиторке и повыситактивы. Так можно?
Беларусь
Uri23.07.2007 16:42:16
Склиф, так это не взнос в УФ. Надо просто чистые активы подправить. Прощение долга - это обычный внереализационный доход. Тут зачетом и не пахнет. И если чистых активов будет хватать на 1600 евро х курс, то учредителям ничего довносить не придется.
Беларусь
Склиф23.07.2007 16:28:25
Кредиторскую задолженность общества перед уп в уставный фонд «внести» нельзя в силу прямого запрета ст. 89 ГК: «Не допускается освобождение участника общества с ограниченной ответственностью от обязанности внесения вклада в уставный фонд общества, в том числе путем зачета требований к обществу, за исключением случаев, установленных законодательными актами». В данном случае зачет налицо - требование к учредителю по внесению вклада зачитывается в счет требования учредителя по возврату займа.
Беларусь
LF23.07.2007 16:25:03
1. Указом Президента от 28.03.2006 № 182 «О совершенствовании правового регулирования порядка оказания государственной поддержки юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям» предусмотрена возможность реструктуризации задолженности предприятия перед государством в увеличение доли государства в уставном фонде этого предприятия. Других вариантов нарушения нормы п.2 ст.89 ГК и п.2 ст.99 ГК, запрещающих освобождение участника ООО и ОАО от обязанности внесения вклада в уставный фонд ООО и ОАО, в том числе путем зачета требований к обществам. Инструкция по бухгалтерскому учету государственной поддержки юридических лиц. утв. постановлением Минфина от 29.06.2007 № 108, регламентирует вопрос учета этого безобразия. 2. если у вас висит займ, который вы не собираетесь возвращать, спишите его на прощение и будет вам нужая сумма чистах активов
Беларусь
tasha-Uri 15:53:4423.07.2007 16:06:58
1. Ты должна обеспечить внереализационный доход в сумме достаточной той, что была задекларированный УФ был равен чистым активам (это как минимум). Как это будет сделано - это отдельный вопрос, но это не пополнение УФ! 2. А вот потом, если заявленной изначально суммы в бел. руб. не хватает до мин. УФ 1600 евро и идет пополнение УФ. --- ну так о чем я говорю? Я должна в КАЧЕСТВА ВКЛАДА В УСТАВНЫЙ ФОНД СЕЙЧАС довнести 310 000 и только - это есть разница между моим взносом в росте курса евра на дату перерегистрации и дату вхохжения в Учредители. Увеличение чистых активов - это уже другая песТня! Но в качестве вклада в УФ я довношу только 310 тысяч, о чем изначально и писала. И это должна быть не только моя головная боль... Честно говоря, сомневаюсь, что я могу просто взять и довнести эти деньги, ну , например, как целевой вклад на покрытие убытков (но не в УФ). Хотя, повторюсь с белорусской фирмой такое пройти может, а вот с иностранной (учрежитель иностранец) очень сложно, если возможно.
Беларусь
tasha->lion23.07.2007 15:59:42
Загвоздка чисто юридическая, можно ли было «не учесть» данную долю. ведь по сути, она не изымалась из УФ, ее просто не прописали в новой редакции учр. доков. Не есть ли это неправильное формирование уставного фонда... Что касается доведения до величины минимального уставного фонда чистых активов - то я понимаю, что активы должны быть не ниже уставного хотя бы мимнимального фонда. Но ведь и увеличивать их надо путем согласно законодательству. Могу ли я просто без никаких договорных условий взять и перечислить данные деньги? не возникнет ли спонсорская помощь? Даже если и могу как появилось у нас модное словосочетание - целевой вклад на покрытие убытков, так ведь это не взнос в уставный фонд, это что-то иное явно. А непосредственно пополнять уставной фонд я должна именно на разницу в курсе с момента внесения моего влкада до момента перерегистрации ...
Беларусь
Uri23.07.2007 15:53:44
1. Ты должна обеспечить внереализационный доход в сумме достаточной той, что была задекларированный УФ был равен чистым активам (это как минимум). Как это будет сделано - это отдельный вопрос, но это не пополнение УФ! 2. А вот потом, если заявленной изначально суммы в бел. руб. не хватает до мин. УФ 1600 евро и идет пополнение УФ.
Беларусь
lion23.07.2007 15:49:39
и, кстати, комп который был внесен в УФ - не переоценивается. он как был там по какой-то строимости забит в учдоки, так в такой же оценке и остается. а те повисшие деньги от учредителя, про которые почему-то забылось при регистрации, я думаю, их реально впихать сейчас в УФ. Ведь договор купли-продажи есть, нотариально зарегестрированный - так в чем проблема?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»