Люди, подскажите пожалуйста, поставщики договор поставки закрепили овальной печатью, в которой написано% «Для таможенных и транспортных документов» можно ли такими печатями закреплять вообще договора??? или какую хочу, такую и ставлю???? заранее благодарна
>>>но намекнули нам ,что типа ничего бы вы не доказали ----- Вот поэтому то россияне и заключают серьезные договора у нотариуса. Там и доки все проверятся, и полномочия.
Беларусь
"Анонимно"07.09.2007 11:25:27
Мы тоже работаем и с германией, и с люксембургом, они на договорах ставят подпись (уполномоченное лицо) и какой то штампик своей фирмы:) на в данном случае все таки штамп для транспортных и таможенных документов не очень то подходит к заверению договора:)
Я в 1999 г. работала в одном из представительств немецкой фирмы, которая была дилером голандской компании, которая выпускала автомобили DAF. Так вот голландцы были удивлены тем, что на договоре надо ставить печать. у них достаточно подписи и всё.
Беларусь
Василиса22.08.2007 18:09:38
Подпись не та) В шапке договора написано в чьем лице заключается договор и на каком основании это лицо действует! Если заключаем крупные договора, то требуем или копию доверенности или удостоверение руководителя! А на счет того,что не тот подписал, то был такой случай, правда все мироно уладили, но намекнули нам ,что типа ничего бы вы не доказали( короче с Мозырьским НПЗ договор крупный был, так оказалось, что вместо дирика нейкий менеджер подпись поставил! но потом правда все документы переподписали.
Догвоор заключает именно организация, но не в лице печати, а в лице уполномоченного лица, извините за каламбур. И вот если это лицо не уполномочено, печать ничем не поможет, так как сама по себе она лишь заверяет подпись. Т.е. главное это подпись, а печать одна из форм защиты, наряду с другими элементами: бумага с водяными знаками и логотипами фирмы, различного рода маркировки и т.п.
Беларусь
"Анонимно"22.08.2007 15:33:29
Договор заключает организация как юридеское лицо. В данном случае печать и является подтверждением того что договор заключила именно юридеское лицо.
Беларусь
Юрий22.08.2007 15:11:30
а вдруг и печать поддельная? и фирма тоже - «однодневка». Слово-то какое придумали, супер! :)
Если подпись не та, печати уже ничем не помогут, хоть 10 оттисков сделай.
Беларусь
"Анонимно"22.08.2007 14:49:47
-> Василиса 22.08.2007 13:49:37 А вдруг подпись - поддельная? Вот у нас есть поставщик, так он постоянно в договорах под ФИО директора ставит разные подписи (без расшифровки). Поди разберись, кто и чего подписывал! Зато печать есть - как-то успокаивает: абы кому не доверят такую вещь...
Беларусь
Василиса22.08.2007 13:49:37
Вот это да))) в договорах у нашей огранизации вообще нет такого пункта(про печать) получается не надо долбвть себе голову ,что вторая сторона поставила печать! Не штампанула ну и фиг с ним, ведь подписи есть! Замечательно!
Беларусь
Юрий22.08.2007 10:19:52
Стороны договора купли-продажи (частные коммерческие организации Республики Беларусь) предусмотрели в договоре, что обязательным условием при его подписании является наличие оттисков печатей. Вопрос: если договор был подписан, но оттиски печати отсутствует, вправе ли налоговый или иной орган посчитать договор недействительным? Ответ: В соответствии со статьей 161 Гражданского кодекса Республики Беларусь (далее – ГК) сделка в простой письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, либо должным образом уполномоченными ими лицами. При этом установлено, что законодательством и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и др.) и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 163 ГК). По общему правилу, договор считается заключенным и без наличия оттисков печати, но как в рассматриваемой ситуации стороны вправе предусмотреть необходимость их наличия. В то же время, если стороны достигли соглашения об этом, они, принимая во внимание положения части 3 пункта 1 статьи 161 ГК, должны определить и последствия несоблюдения такого условия в отношении формы сделки. Если стороны определили такие последствия, применяются общие последствия недействительности, предусмотренные статьей 163 ГК. В соответствии с ней несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства, не являющиеся свидетельскими показаниями. Таким образом, если договор был действительно подписан, но не заверен печатями (печатью) сторон, но они сами не предъявляют друг другу претензий по поводу его действительности, и исполнили его условия, признание его недействительным на основании заявлений иных лиц невозможно, так как ни законодательство, ни сами стороны не предусмотрели такого последствия.
Беларусь
Василиса22.08.2007 10:00:36
-Другими словами, если одна из сторон захочет печать, придется поставить иначе не подпишут и соответсвенно договор не заключен. ----------------------------------------- Если я не ошибаюсь, то сначала подпись,а потом печать
Беларусь
Дум21.08.2007 19:23:26
>>>...если только такие требования не предусмотрены законодательством или соглашением сторон ------- Другими словами, если одна из сторон захочет печать, придется поставить иначе не подпишут и соответсвенно договор не заключен.
>>>у нас контрак был (вроде с итальянцами) - роспись итальянского дирика+отпечаток палца зелеными чернила+липкой лентой сверху заклеяно --- Не, это не серьезно. Кровью надо договора скреплять :)))
Беларусь
Василиса21.08.2007 18:14:13
Да понятно ,что многое забыто, попробуй переверни все законы, акты с царя гороха (какие утратили силу какие еще нет )))Лично я (может это и плохо)но никогда не задумывалась ,что договора не обязательно закреплять! для меня это как само сабой - договор-значит печать кругленькая. может нас учили так)
Беларусь
Василиса21.08.2007 18:02:44
Огромное спасибо!!! все понятно
Беларусь
Юрий21.08.2007 18:02:33
Василиса, а зачем мы 80 лет строили коммунизм? Мало того, теперь опять начинаем его строить вроде как, тем более зачем? Запись М.П., если она на утвержденной форме документа в принципе предусматривает прсотавление печати, но об этом обычно пишут в нормативном акте, регулирующем порядок заполнения такой формы документа. Ни формы договоров ни инструкций по из заполнению, разумеется не бывает.
Что касается вопроса зачем? то тут конечно вопрос сложный. Таких примеров можно привести множество, когда что-то делаетя, но уже забыли зачем. Иногда это даже закреплено в законодательстве. Помните было требование платежку на уплат налогов нести в банк заранее, думая, что на вопрос зачем Вам бы ответит й инспектор из 100, но исправно всех штрафовали на 10%.
Беларусь
Юрий21.08.2007 17:38:46
Вопрос: необходимы ли на договоре купли-продажи, заключенном между двумя коммерческими организациями Республики Беларусь, оттиски печатей таких предприятий. Ответ: В соответствии со статьей 390 Гражданского кодекса Республики Беларусь (далее – ГК) договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. Статьей 395 ГК предусмотрено, что договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения. Основные положения о заключении договора содержаться в статье 402 ГК, которой определено, что договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Согласно статье 403 ГК договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта. В соответствии со статьей 405 ГК офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Акцептом же, согласно статье 408 ГК признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии. Акцепт должен быть полным и безоговорочным. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из законодательства или соглашения сторон. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.д.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законодательством или не указано в оферте. Таким образом, сам по себе договор признается заключенным, если оферта направленная одним лицом акцептована другим лицом. Сам по себе договор может заключаться в различных формах. Большинство сделок совершаются в устной и письменной формах. Так, согласно статье 159 ГК сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной). При этом, в соответствии со статьей 161 ГК сделка в простой письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, либо должным образом уполномоченными ими лицами. Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 404 настоящего Кодекса. Законодательством и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и др.) и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 163). Иными словами, договор считается заключенным независимо от наличия на нем оттисков печатей, штампов или выполнения иных дополнительных требований к его форме, если только такие требования не предусмотрены законодательством или соглашением сторон. По общему правилу, законодательство, да и стороны, не предусматривают обязательное наличие в договорах оттисков печатей, в связи с чем, договор считается заключенным и при отсутствии печати.
Можно отметить, что в соответствии с Примерной инструкцией по делопроизводству в министерствах, госкомитетах и других центральных органах управления, учреждениях, организациях и на предприятиях Республики Беларусь, утвержденной приказом председателя Комитета по архивам и делопроизводству Республики Беларусь 23.05.95 N 13, на документах, требующих удостоверения их юридической силы, ставится гербовая печать. Проставление печати необходимо во всех случаях удостоверения прав, свобод и обязанностей физических и юридических лиц, при санкционировании расходования денежных средств и материальных ценностей. Юридическую силу договор приобретает с момента его подписания сторонами. Законодательство Республики Беларусь не содержит требования об удостоверении юридической силы договора путем проставления печати, всвязи с чем, по мнению автора, проставление печати на договоре не обязательно, если иное не предусмотрено сторонами договора.
Беларусь
Василиса21.08.2007 17:34:10
короче, главное не то чем штампануть, а какая там подпись!!!
Беларусь
Aligator21.08.2007 17:31:43
у нас контрак был (вроде с итальянцами) - роспись итальянского дирика+отпечаток палца зелеными чернила+липкой лентой сверху заклеяно
Беларусь
Василиса21.08.2007 17:25:49
Если печать не нужна, то почему все всегда заверяют??? ведь это не логично!!! зачем делать лишнее если без нее можно обойтись? Зачем запись «МП»????
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»