Это уже тема офф-топ: где живет виртуальная реальность уставного фонда - в учете или на складе? Как-то кое-кто внес в уставный фонд сайт. И ничего, сельсовет не возражал.
Беларусь
Теоретик21.09.2007 16:36:18
Для меня виртуально, это где угодно, только не в бухучете.
Беларусь
LF21.09.2007 16:28:57
Так не виртуально же.
Беларусь
Теоретик21.09.2007 16:10:43
Уважаемый LF! Вы же сами сказали, что наличие документа об оценке - это не есть факт формирования УФ.
Беларусь
LF21.09.2007 16:00:04
Реально - это когда деньги в банке, а имущество - на складе под бдительным оком МОЛ. А на бумаге - это как раз виртуально и есть. Или формально - в нашем смысле слова.
Беларусь
"Анонимно"21.09.2007 15:58:40
Вопрос: Организация передает в уставный фонд созданному ООО в виде неденежного вклада объект основных средств - часть инженерно-бытового корпуса. В октябре 2004 г. была проведена экспертная оценка данного объекта. Стоимость его составила 207 млн.руб. Данная стоимость вошла в уставный фонд ООО. На 1 января 2005 г. предприятием проведена переоценка основных средств индексным методом. Передача осуществляется по состоянию на 1 марта 2005 г. Остаточная стоимость объекта на 1 марта 2005 г. - 217 млн.руб. 1) по какой стоимости произвести передачу; 2) следует ли при передаче применять коэффициент изменения стоимости на 1 марта; 3) какими проводками осуществить данную передачу?
Ответ: 1) В соответствии с п. 9 Инструкции по бухгалтерскому учету основных средств, утвержденной Постановлением Минфина РБ от 12.12.2001 г. N 118 (с изменениями и дополнениями), первоначальная стоимость объектов основных средств, внесенных учредителями в счет их вкладов в уставный фонд организации, устанавливается в денежной оценке, согласованной учредителями (участниками) на дату подписания учредительных документов. В случаях, предусмотренных законодательством, основные средства подлежат экспертной оценке. Поскольку, согласно экспертной оценке, стоимость объекта составила 207 млн.руб. и эта стоимость вошла в уставный фонд ООО, то по этой же стоимости объект будет оприходован в ООО по счету 01 «Основные средства». 2) В соответствии с п. 15 и 18 Положения об оценке государственного имущества, утвержденного Министерством экономики Республики Беларусь 14.05.1996 г., Министерством статистики и анализа Республики Беларусь 13.05.1996 г., Министерством по управлению государственным имуществом и приватизации Республики Беларусь 16.04.1996 г. (с изменениями и дополнениями) (далее - Положение), при оценке основных средств, относящихся к государственному имуществу, в случае внесения их в виде неденежного вклада в уставный фонд юридического лица (за исключением случаев, когда имущество вносится в уставный фонд государственного унитарного предприятия) применяются коэффициенты изменения стоимости основных средств, если оценка производится индексным методом. Такая оценка производится путем корректировки остаточной стоимости на дату оценки на коэффициенты изменения стоимости основных средств, ежемесячно доводимые Минстатом РБ. Коэффициенты применяются на первое число месяца, предшествующего дате оценки. Исходя из вышеизложенного, если объект не относится к государственному имуществу, то на него в данном случае не распространяется действие Положения и, следовательно, применять коэффициент изменения стоимости основных средств на дату передачи объекта нет необходимости. Рыночная оценка имущества при его внесении в уставный фонд принимается в расчет, если дает стоимость большую, чем при индексном методе. В случае применения к имуществу рыночной оценки при внесении его в уставный фонд коэффициенты изменения стоимости на дату оценки не применяются. Если к у применялся индексный метод оценки при внесении в уставный фонд, то его стоимость (207 млн.руб.) уже должна была быть определена на дату оценки с учетом коэффициентов (если оценка производилась в октябре 2004 г., то применен коэффициент изменения стоимости на 1 сентября 2004 г.). Таким образом, применять коэффициенты изменения стоимости основных средств на дату передачи объекта в уставный фонд ООО (на 1 марта 2005 г.) нет необходимости. 3) Внесение в уставный фонд создаваемого ООО неденежного вклада (части инженерно-бытового корпуса) производится по стоимости проведенной экспертной оценки данного объекта (207 млн.руб.), однако списание данного объекта при его выбытии у организации-учредителя будет производиться по остаточной стоимости, отраженной в бухгалтерском учете (217 млн.руб.) В соответствии с п. 46 Инструкции о порядке бухгалтерского учета основных средств, утвержденной Постановлением Минфина РБ от 20.12.2001 г. N 127 (с изменениями и дополнениями), выбытие объектов основных средств для определения их остаточной стоимости первоначально отражается в бухгалтерском учете следующими записями: по дебету счета 01 «Основные средства» субсчет «Выбытие основных средств» и кредиту счета 01 «Основные средства» списывается первоначальная (восстановительная) стоимость выбывающего объекта; по дебету счета 02 «Амортизация основных средств» и кредиту счета 01 «Основные средства» субсчет «Выбытие основных средств» отражается сумма накопленной амортизации по данному объекту. Остаточная стоимость выбывающего объекта основных средств, отраженная по субсчету «Выбытие основных средств» счета 01 «Основные средства», списывается вследствие внесения в качестве вклада в уставный фонд - в дебет счета 91 «Операционные доходы и расходы» . При отражении в системе бухгалтерского учета хозяйственных операций по выбытию объектов основных средств организации могут не использовать субсчет «Выбытие основных средств» счета 01 «Основные средства». При этом сумму накопленной амортизации по выбывающему объекту основного средства могут отразить непосредственно по дебету счета 02 «Амортизация основных средств» в корреспонденции с кредитом счета 01 «Основные средства». Д-т 91 - К-т 01 (субсчет «Выбытие основных средств») - на 217 млн.руб. Д-т 58 - К-т 91 - на 207 млн.руб. Д-т 99 - К-т 91 - на 10 млн.руб.
Главный экономист управления статистики финансов Министерства статистики и анализа А.В.ЧЕРВА 15.04.2005
Беларусь
Теоретик21.09.2007 15:55:41
Я все же думаю, что УФ должен формироваться на бумаге (в учете), а не виртуально.
Беларусь
LF21.09.2007 15:51:02
По п.6 Положения, утв. декретом 11 минимальные размеры уставных фондов коммерческих организаций определяются в белорусских рублях исходя из установленного Национальным банком официального курса белорусского рубля по отношению к евро на 1-е число месяца, в котором учредительные документы (изменения и дополнения) представляются в регистрирующие органы. Так что если вклад денежный - то придется или успеть с 1 по 30 число положить деньги и подать документы или класть на счет сумму с запасом - евро денежка прыгучая (или рубль наш падучий). Потом остаток вернут. Если вклад неденежный, то еще лучше. Согласно подп.3.4 Положения, утв. указом 615, оценка может быть проведена методом пересчета валютной стоимости путем определения стоимости объекта оценки в валюте по официальному курсу белорусского рубля, установленному Национальным банком на дату оценки, если объект оценки приобретен за иностранную валюту либо его стоимость была определена в иностранной валюте в течение календарного года с применением рыночного метода. Чтобы не мучиться, в договоре на проведение независимой оценки согласно п.8 Положения должны быть отражены среди прочих обязательных условий наименование валюты, в которой проводится оценка. Согласно подп.3.12 СТБ/ОР 52.0.01−2007 «Оценка стоимости объектов гражданских прав. Общие положения» валюта оценки - это расчетно-денежная единица, применяемая как единица измерения при определении стоимости объекта оценки или объекта-аналога. Вот эту единицу и надо вовремя уточнить. Поскольку уставный фонд номинируется в евро, валюта оценки также должна быть в евро. Тогда в заключении указываются требуемое количество у.е. Никаких разниц здесь не будет. И сельсовет не должен быть в претензии.
А если фирма с ин.инвестициями, то в ст.87-88 Инвестиционного кодекса все описано.
Беларусь
Теоретик21.09.2007 15:12:48
Допустим УФ должен быть 800 евро. Мы до регистрации (на какую дату?) должны внести на временный счет в зайчиках еще до подачи документов в сельсовет. На дату принятия решения о создании организации - один курс, на дату подачи документов второй курс. А в учете будем отражать - третий курс. Так и с оборудованием. Если есть иностранный инвестор - еще мудрее. Когда УФ будет считаться сформированным и на какой курс ориентироваться, если ЗАО с иностранными участниками?
Беларусь
LF21.09.2007 14:01:58
Слушайте Uri и читайте декрет правильно. И прочие указивки тоже. По п.23 Положения, утв. декретом 11, документом, подтверждающим формирование в соответствии с законодательством уставного фонда коммерческой организации является ЗАКЛЮЧЕНИЕ экспертизы о достоверности оценки имущества в случае внесения неденежного вклада в уставный фонд. Такое заключение в соответствии с Указом Президента от 13.10.2006 № 615 «Об оценочной деятельности в Республике Беларусь» выдает исполнитель оценки – юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, осуществляющие оценочную деятельность (аудитор тут ваще ни при чем) . Юридическим лицом, осуществляющим оценочную деятельность, признается организация, в штате которой состоит не менее двух оценщиков. Согласно подп.21.3 Положения, утв.Указом 615, при внесении неденежного вклада в уставный фонд юридического лица оценка обязательна. При этом оценивается стоимость вносимого в этот фонд неденежного вклада. Обязательная оценка стоимости данного вклада должна проводиться ДО внесения его в уставный фонд юридического лица. При этом до момента регистрации фирмы никаких проводок не делается и имущество остается во владении учредителя-вносителя. Когда фирмва будет зарегистрирована, тогда по акту ОС-1 (и накладным, если учредитель- юрлицо) его и поставят на учет. По оценочной стоимости, указанной в заключении об оценке: Д 01 - К 75. Никакого резервного фонда при этом не образуется. Согласно п.9 Положения, утв. Указом 615, результат независимой оценки представляется заказчику в форме заключения об оценке. К этому заключению прилагается отчет об оценке. По п.10 Положения, утв. указом 615, заключение об оценке должно содержать: полное наименование исполнителя оценки; фамилию, имя и отчество оценщика, ответственного за проведение независимой оценки, номер и срок действия свидетельства об аттестации оценщика по соответствующему виду объекта оценки; номер и дату заключения договора на проведение независимой оценки либо указание на судебное постановление; описание объекта оценки (техническое и иное, включая перечень ограничений (обременений) прав на объект оценки при их наличии); цель оценки; дату оценки; названия используемых методов оценки; итоговую величину стоимости объекта оценки. Такая величина определяется без учета налога на добавленную стоимость и должна быть выражена денежной суммой или в виде диапазона денежной суммы; иную информацию по соглашению сторон, а также по усмотрению исполнителя оценки. Именно этот документ предъявляется в сельсовет при регистрации фирмы. А ежели там чем-то недовольны - отошлите их к указам 11 и 615. Обязаны исполнять.
Беларусь
Главбуся21.09.2007 13:32:34
Фигня получается. С оборудованием. Если оно в валюте еще и оценено. В Уф сумма будет на дату учредительного договора, по деньгам- на дату зачисления на счет- разница в резервный. А по оборудованию, видать, на дату приемки-передачи и разница тож в резервный. Но факт- до регистрации ничего в учете нет.
Беларусь
Uri21.09.2007 13:29:46
Инкогнито написал же - на первое число месяца при подаче на регистрацию. Оченили в 100 енотов, курс на 1.09.07 1 р.=1 енот. Подали доки 25.09.07 г. и имеем 100 енотов х 1 р.=100 р. Зарегистрировали предприятие 15.11.07 (курс 1 енот= 2 рубля), но в учет вы берете по курсу 1 енот = 1 руб., т.е. по курсу на 01.09.07 г.) ИНАЧЕ ПОЛУЧИТСЯ ПОЛНЫЙ БРЕД!
Беларусь
Теоретик21.09.2007 13:06:07
Вдогонку! А оценка действует полгода. Сразу оценили, «сформировали» УФ (как это будет выглядеть в руб.?), а только потом подали доки.
Беларусь
Теоретик21.09.2007 13:03:07
«Анонимно», так уставный фонд уже сформирован, при чем здесь 1-е число месяца, в котором доки поданы на регистрацию. Объектвнесен в УФ. На какую дату отражать фактический взнос? Почертите на бумаге, такой бедлам получится....
Беларусь
"Анонимно"21.09.2007 12:59:59
По каким курсам отражать все в учете - на 1-е число м-ца в кот. доки поданы на регистрацию (написано в том же вумном декрете)...
Беларусь
Uri21.09.2007 12:59:40
Формирование УФ при регистрации предприятия, т.е. приняли решение, сформировали УФ (положили деньги на транзитный счет, получили заключение по оценке), т.е. создали предприятие. Но нужна регистрация и поэтому, когда предприятие зарегистрируют и оно появится как субъект и идут проводки по ВЗНОСАМ в УФ, а свм УФ бул сформирован ранее. Это как с покупкой автомобиля или недвижимости. По договору купил сегодня, а владельцем стал только после регистрации.
Беларусь
Теоретик21.09.2007 12:47:27
Uri, все они на этом уровне. Поэтому я их так и называю. По выссказываниям можно предположить, что после того, как УФ «сформирован», то в учете уже ничего не надо отражать. А когда уставный фонд считается сформированным по бухгалтерскому законодательству? По каким курсам отражать все в учете, если УФ уже сформирован (по Декрету), а предприятие зарегистрировано только через месяц. Ответьте с «анонимно» на всю эту кашу, если Вы такие вумные.
Беларусь
Uri21.09.2007 12:12:51
А просить можно, что угодно, но это не значит, что обязаны дать то чего быть не может! И каким боком сельсовет к регистрации, ведь регистрирует облисполком.
Беларусь
"Анонимно"21.09.2007 12:09:16
Какая-то надуманная теоретик-ческая ситуация. :) Cельсовет просит заключение аудитора - хорошо, аудитор должен подтвердить, что имущество в соотв. с требованиями НПА оценено, а протокол и учр.договор подтверждает, что решение о намерении сформировать УФ именно таким способом принято учредителями (намерение подтверждено их подписями, т.е. юридически подтверждено) и ПОСЛЕ регистрации предприятия это намерение - внести в будущем - будет отражено на счетах бухучета с момента гос.регистрации предприятия. Такая же ситуация с временным счетом - для взноса в УФ ден.средствами (тоже до регистрации) и ничего - банк принимает денежки по объявке от учредителей и вносит на врем.р/с еше де-юре несуществующего предпрития с целью формирования его УФ. Да, слегка - яйца раньше курицы... Своеобразные орг.расходы. «Аудитор говорит - нет отражения в учете» - гнать надо такого аудитора или дать ему еще раз перечитать Положение о регистрации, утв. Президентом (носителем абсолютно высшего законодательного разума)...:)
Беларусь
Uri21.09.2007 12:08:57
Не на заборе, а в ДЕКРЕТЕ! Что документом подтверждающим является заключение, а для денюжек - платежный! Для того это и написали, чтоб не возникали подобные вопросы.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»