Кто занимается оказанием услуг по хранению транспортных средств на автостоянках! Вы получали лицензию на охранную деятельность автостоянки? Или как? Расскажите... Чтобы не повторяться, имеется в виду деятельность, указанная в НПА: Указе от 3 октября 2006 г. № 589 «Об упорядочении работы автомобильных стоянок и автомобильных парковок». «ПРАВИЛАХ организации (строительства), эксплуатации автомобильных стоянок и автомобильных парковок и пользования ими», утв. ПСМ 05.01.2007 № 9
...Прислали мне «приговоренные» :)почитать доки. Короче, признал суд в действиях субхоза безлицензионную деятельность (ч.1. ст.12.7 КоАП), и штраф наложил, аргументировав следующим: 1.Из документов (т.е. материалов дела) следует, что в штате субхоза состоят работники (контролеры), которые выполняют функции по охране им-ва. 2. Не принят во внимание довод субхоза, о том, что контролеры не осуществляют охрану его (т.е. субхоза) имущества. 3. Не принят во внимание довод субхоза о том, что охрану им-ва осуществляет Депорт. охраны, поскольку предметом этого договора являются услуги по охране общественного порядка. __________ Для «Анонимно» 31.10.2007 19:41:43: Да, это они они пытались задать свой вопрос председателю в предверии суд. разбирательства. Но не тут-то было...
Беларусь
"Анонимно"31.10.2007 19:41:43
ЭД, Ваш случай? http://neg.by/publication/2007_10_26_8903.html НЭГ 81 от 26.10.2007 ВХС разъясняет 18 октября 2007г. на офиц.интернет-портале ВХС РБ Председатель ВХС Виктор КАМЕНКОВ провел интернет-конференцию. Предлагаем читателям «ЭГ» наиболее интересные и актуальные вопросы, относящиеся к компетенции хоз.судов. <...> Организация заключила договор с отделом охраны Департамента МВД об охране общ.порядка на принадлежащем организации объекте (автостоянка) с использованием ручных средств оповещения (тревожная кнопка). Кто осуществляет охрану автостоянки: контролеры автостоянки или отдел охраны Департамента МВД? 1. Порядок офиц.толкования НПА определен ст.70 Закона от 10.01.2000г. «О нормативных правовых актах Республики Беларусь», в соотв. с которой при обнаружении неясностей и различий в содержании нормативного правового акта, а также противоречий в практике его применения нормотворческий орган (должностное лицо), принявший (издавший) этот акт, или, если иное не предусмотрено Конституцией РБ, уполномоченный им орган осуществляют официальное толкование этих норм путем принятия (издания) соответствующего нормативного правового акта. В связи с этим отмечаем, что ВХС не является органом, осуществляющим офиц.толкование НПА. 2. Так как поставленный вопрос, исходя из его содержания, может быть предметом конкретного судебного разбирательства, ВХС не вправе его комментировать. Тем не менее можем обратить внимание на правила ст. 401 ГК, согласно которым при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом. Если правила, содержащиеся в части 1 ст. 401 ГК, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, последующее поведение сторон. __ обтекаемо... :)
Беларусь
Эд__ну просто так10.10.2007 13:23:54
Само собой по ентому решению они пойдут на обжалование. Штраф - это мелочь. Главное, что если все останется так, как их «приговорили», то преюдиция сразу даст право ИМНС «придти на выручку» - за доходом за несколько лет и штрафом в размере дохода (согл. ещё живой ст.6 Зак. о налогах и сборах). Решение им объявлено, но еще не выдано. Разрисовывать доводы в жалобном заявлении будет ихний специально оплаченный лойер. В ихней конторе я не тружусь.
Блин, ржу и плачу, ВЪЕХАЛ. Кароче мой вывод, коньячка с утра одной мало, не просветляет, щас накину ыщо. -- Ну и шо будзете рабиць? Вроде оставлять не стоит так дело.
Беларусь
Эд__ну просто так10.10.2007 11:51:59
Не понял: кто из нас с утра «непросветлённый Дао» ;) …«о наливай» разве что с горя от проделок Фемиды благодаря которой услуги по хранению автотранспортных средств на стоянках приравнялись к охранной деятельности. Т.е. субхоз получил штраф по ч.1 ст.12.7 КоАП (незаконная предпринимат. деятельность).
Беларусь
ну просто так - Эд10.10.2007 11:36:15
Привет, Эд, ну шо, поздравляю и самое главное: не забудь буграм напомнить «о наливай». Мотивировочную почитай внизу на топиках, убери мои околоматерные слова и сравни. Хотя по приколу будет, если совпадет что то :)))
Беларусь
Эд__ну просто так10.10.2007 11:15:24
Привет, .нпт! Consummatum est! (Свершилось!). Ааааааааа..... Ни за что не угадаешь, как разрешилось дело? Докладаю: услуги автомобильных стоянок (услуги по хранению автотранспортных средств на стоянках и в гаражах) - код 63214 ОКЭД признаны судом безлицензионной охранной деятельностью субхоза. Решения пока в глаза не видел, поэтому мотивировочной части не знаю.
Беларусь
.нпт04.10.2007 16:19:34
Привет, ну тут я не помогу, в процессуальщине ни бубу, кроме УПК :))
Беларусь
Эд_ ну просто так04.10.2007 16:09:12
Привет!:) Вчера лимит на паутиную кончился, не смог дальше общаться. Я с твоими доводами целиком согласен. Но запрос Гене? О чем? В порядке ст. 14 нового Закона о прок-ре? Дык момент уже упущен – на днях процесс. Надо было это делать, когда Депорт. писал свои требования субхозу. А так уже сработала ст. 27 ч.2-4 и глава 10 – надзор закончился протоколом и предписанием.
Беларусь
ну просто так - Эду03.10.2007 12:49:33
ну так сунуть им Вестник в ... - для того чтобы понять куда запрос рисовать: «Статья 27. Надзор за охранной деятельностью Надзор за точным и единообразным исполнением законодательства об охранной деятельности осуществляется Генеральным прокурором Республики Беларусь и подчиненными ему прокурорами» (из Закона РБ «Об охранной..» -- Твоя цитата: «А ещё в нем обыгрываются и отождествляются понятие из ПСМ №9 от 05.01.07г. «обеспечение сохранности ТС от утраты и повреждения» с охранной деятельностью. Ну и мы давай обыграем для запроса.. Блин, по моему у них, твоих проверяющих, нет пока (но это пока) разницы в понятиях «сохранность», «охрана», «хранение», пусть откроют ГК главу 47 «Хранение». Сохранность обеспечивается, как я понимаю, двумя методами: охрана и хранение. При охране применимы физическая сила и спецсредства, соответственно лицензируется, при хранении это не применимо, соответственно и не лицензируется. -- Вопрос «обеспечения сохранности» рассматривается в ст.484 «Ответственное хранение товара, не принятого покупателем Когда покупатель (получатель) в соответствии с законодательством или договором поставки отказывается от переданного поставщиком товара, он обязан обеспечить сохранность этого товара (ответственное хранение) и незамедлительно уведомить поставщика.» Т.е. обеспечение сохранности – это ответственное ХРАНЕНИЕ Так же об этом ст.781, 799, 800, 814 и везде речь о хранении. -- Если же взять Закон РБ «Об охранной деятельности», то термин сохранность» там ваще применяется только один раз, в п.16 в тесте так: «обеспечивать сохранность вещей и документов, изъятых при личном досмотре, досмотре вещей и документов, являющихся орудием или непосредственным объектом правонарушения», в во всем остальном применяется понятие не «сохранности», а «охраны»
Беларусь
Эд __ну просто так03.10.2007 12:23:26
Не, спецсредств никаких, только КСА для приема оплаты, да мухобойка :) Писем я не готовлю, для этого есть умные, специально обученные лоеры и за плату:0) Они-то и будут развязывать глаза девушке-Фемиде. Не всем удавалось, т.к. служители Фемиды могут не подразобраться:смотри вот здесь: http://court.by/vestnik/ Журнал «Вестник» №18-2003.
Я лишь чешу себе мозги и возмущаюсь требованием лицензии на охрану своего имущества – «Автостоянки с находящимся на её территории имуществом», хотя для своего им-ва есть «тревожная кнопка» по договору с охраной.
Беларусь
ну просто так - Эду03.10.2007 11:31:49
Ну ты ж мне Протокол не выслал :) Хотя у меня то ж есть, но не такие, по одному аресту уже пять лет разбираются. :( Ничего страшного, они пищут, я рисую в ответ, блин полгода думают, отвечают, я опять рисую.. :) Ты письмо готовь лучше с жалобой. Давай о терминах: 1. открываем ГК РБ - охрана – как ни странно охрана входит в компетенцию нотариуса, как охрана имущества при наследовании ) - хранение – целая Глава 47 посвящена, но в ней ни слова об охране. - 2. открываем Закон РБ от 08.11.2006 N 175-З «Об охранной деятельности в РБ» Статья 9. Организации, осуществляющие охранную деятельность .. Организации в сфере охранной деятельности вправе осуществлять охрану своих работников, охрану ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ЭТИМ организациям объектов, проектирование, монтаж, наладку и техническое обслуживание средств и систем охраны, за исключением средств охраны индивидуального пользования, на основании специальных разрешений (лицензий) на деятельность по обеспечению безопасности юридических и физических лиц (далее - лицензия), если иное не предусмотрено частями третьей - пятой настоящей статьи, а также осуществлять без лицензии проектирование, монтаж, наладку и техническое обслуживание средств охраны индивидуального пользования. Опять нифига об охране НЕПРИНАДЛЕЖАЩЕГО организации, как в примере Эдда, автомобилей клиентам
2а. открыл там же ст 10. Ограничения в сфере охранной деятельности «Организациям, которым выданы лицензии, а также их работникам при осуществлении охранной деятельности запрещается: … осуществлять охрану физических лиц, не являющихся работниками этих организаций, и НЕ ПРИНАДЛЕЖАШИХ ЭТИМ организациям объектов, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом и иными законодательными актами.» Получается, что даже получив лицензию, ты ЭД, не имеешь права охранять автомобили клиентов стоянки, ты можешь их только ХРАНИТЬ.
3. а то что там в должностных накалякано, то енто не факт. Основное отличие охраны это работа «в условиях, связанных с применением специальных средств и физической силы.». п.24 Закона. Заметь И, а не ИЛИ. А у твоих, чё есть спецсредства?
Беларусь
Эд_ ну просто так03.10.2007 11:20:10
Ты не связи не видишь, а Протокола об адм.правонарушении, в котором есть этот довод, как краеугольный. А ещё в нем обыгрываются и отождествляются понятие из ПСМ №9 от 05.01.07г. «обеспечение сохранности ТС от утраты и повреждения» с охранной деятельностью. _______ В Уставе до 2007г. был указан вид по ОКРБ 005-2001 - 63214 “Услуги по хранению транспортных средств”.
В Уставе -2007г. указан вид деятельности по коду 63214 - Услуги стоянок для автомобилей (Этот подкласс включает услуги по хранению автотранспортных средств на стоянках и в гаражах). Проверяющим (который обозначен в ст.3.30, ч.2 п.7 ПИКоАП) субхозу дал предписание - получить лицензию на охрану!!
Беларусь
ну просто так - Эд03.10.2007 10:56:59
Эд, ни вижу тут никакой взаимосвязи. Наличие в щтате специалиста имеющего отношение согласно штатного расписания и наименования своей профессии по ЕТКС к лицензируемым видам деятельности никакого отношения не имеет к лицензируемому виду деятельности предприятия. -- Пример: В штате фирмы есть провизор, любая фармфирма должна его иметь, как обязательное условие лицензирования Минздравом РБ, но эта не имеет лицензии, лицензионной деятельностью не занимается. И чё? Нарушение какое то? Пример, кстати, не вымышленный.
Беларусь
Эд_ ну просто так03.10.2007 10:42:33
Привет и доброго утра! ----- Цитата:А какое твое мнение вот по ентой фразе моей: 02.10.2007 16:08:07 «..Заметь, нет такого пункта как »охрана юридически лицом НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ему объектов (имущества)« _____ Фраза мне нравится, очень даже. Но бодаться надо исходя из фактических функциональных обязанностей этих самых «Контролёров на КПП», у которых по ОКРБ 006-96 код профессии 13005 (№ ЕТКС 01) т.е. относящеся к охранной деятельности. Если бы профессии были названы, как и положено по коду 13066 - Контролер стоянок (№ ЕТКС 63(69)-Общие профессии ЖКХ, то все было бы проще.
Беларусь
ну просто так - Мина03.10.2007 10:24:55
Мина, я Вас не очень понял. Мне кажется наоборот: - как охраняя (если это всё таки охрана) собственное имущество, в данном случае стоянку, можно найти, вычленить, доход для применения санкций по нелицензионки? - а вот охраняя (если хранение) доход вырисовывается точно, это как минимум оплата владельцев авто за хранение (охрану :)
Беларусь
ТИ03.10.2007 9:24:20
Еще нашла: за первой лицензией обратились примерно в ноябре 1999, получили в феврале 2000, на 5 лет.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»