я всё вот никак не решу что делать с тарифной ставкой 1-го радряда. вернее, хочу сделать их две: 1. для специалситов и руководителей; 2. для рабочих. Так как рабочие на окладе, то получается, что их оклады меньше оклада секретаря... Не вижу как-то особых запретов на введение 2-ух тарифных ставок... Как только обосновать такое разделение? помогите, плиzzzzz...
lion, Повышение тарифной ставки по контракту - результат соглашения между работником и нанимателем за ухудшение правового положения конкретного работника. Запросто у одних может быть 1%, а у других 50% Это один из многих способов :)
Беларусь
lion14.12.2007 11:39:52
спасибо. поняла, что лучше не шутить с этими 2-мя ставками. ну а взять на работу рабочих по контракту мне ведь ничего не мешает? и могу же я специалистам установаить надбавку за контрактную форму найма 1%, а рабочим - 50%. или не могу?
Беларусь
Юрий14.12.2007 10:13:54
Вообще насчет допускается применение нескольких ставок это менеджер загнул, чем допускается? Нет у нас в законодательсвте нормы, предусматривающей это.
Есть только разъяснения специалистов и пару писем, где упоминается и то не возможность ее применения, а посто как факт наличия, например по саттистике есть письмо.
В то же время нет и запрета, хотя формально по Декрету должна применяться единая тарифная сетка, отсюда и проблема в несколькими ставками.
Отсюда вывод: Ни да ни нет, подвешенное состояние. Придут к Пете и скажут да у тебя законно 2 ставки, а придут к другому Пете - скажут не дружище неправильно у тебя все. Называется это - нарушение приницпа равенства всех переда Законом (см. Конституцию РБ) :)
Беларусь
"Анонимно"14.12.2007 9:04:57
Вопрос: Может ли наниматель устан. в рамках одного предприятия различные тарифные ставки 1-го разряда? Ответ: В настоящее время не установлено ограничение на установление в организациях, не финансируемых из бюджета и не пользующихся гос.дотациями, количества тарифных ставок первого разряда. Однако в целях соблюдения требований Декрета от 18.07.2002г. N 17 «О некоторых вопросах регулирования оплаты труда работников», в соответствии с которым оплата труда работников, нанимателями которых являются коммерческие организации и инд.предприниматели, осуществляется в порядке, определяемом коллективным договором, соглашением или нанимателем, в зависимости от сложности и условий труда этих работников, их квалификации на основе Единой тарифной сетки работников РБ, применение различных тарифных ставок первого разряда должно быть экономически обосновано. При этом не допускается применение различных ставок первого разряда для оплаты труда работников одной и той же категории, например, служащих. В целях дополнительной дифференциации в оплате труда работников организации необходимо в полной мере использовать имеющиеся средства. Так, в соотв. с п.24 Инструкции о порядке применения Единой тарифной сетки работников РБ, утв. Пост. Министерства труда и социальной защиты РБ от 20.09.2002г. N 123, и на основании колл.договора, возможно разграничение структурных подразделений организации к основному или неосновному производству. Кроме того, в соотв. с п.29 вышеназванной Инструкции наниматель на основании колл.договора в пределах средств на заработную плату имеет право увеличивать (уменьшать) до 7% должностные оклады руководителей и специалистов, других служащих. Существуют и другие способы дифференциации в оплате труда работников организации. Гл.специалист управления финансовых отношений главного экономического управления Аппарата Совета Министров С.А.БОЛЬШАКОВ
Беларусь
"Анонимно"14.12.2007 3:01:34
Вопрос-ответ к журналу «Заработная плата» Profi.by
Правомерно ли применение на предприятии двух или более тарифных ставок 1-го разряда?
Как правило, тарифная ставка 1-го разряда устанавливается единой для всех работников коммерческой организации. Однако на практике возможны случаи применения двух или нескольких тарифных ставок 1-го разряда для различных категорий работников при исчислении заработной платы. В коммерческих организациях допускается применение двух или нескольких тарифных ставок 1-го разряда для оплаты труда работников разных категорий (например, установленных для персонала, занятого в основном и неосновных видах деятельности) или обособленных структурных подразделений для установления обоснованной дифференциации в уровне оплаты труда работников исходя из имеющихся финансовых возможностей организации. При этом необходимо учитывать, что применение двух или более тарифных ставок возможно только в частной коммерческой организации, имеющей в своем подчинении дочерние предприятия, обособленные подразделения (филиалы, представительства), где тарифная ставка 1-го разряда может быть установлена отдельно для дочерних предприятий, филиалов, представительств с учетом результатов их финансово-хозяйственной деятельности. Для частных коммерческих организаций, в подчинении которых имеются структурные подразделения (участки, цеха, производства и т.д.), устанавливается единая для всех работников тарифная ставка 1-го разряда.
ТАТЬЯНА МАКСИМЧУК, менеджер-экономист ------------------------------------------------------ Тарифная ставка для работников -- единая
Домостроительный комбинат имеет в своей структуре строительный участок, подсобное производство по выпуску железобетонных изделий и аппарат управления.
В организации действует единая тарифная ставка I разряда. Можно ли установить дифференцированную тарифную ставку I разряда в отдельности по подразделениям и как в этом случае в отчете по труду отразить тарифную ставку I разряда организации?
М.ТАРУН, директор ДСК-2 г.Мозырь
Устанавливать дифференцированную тарифную ставку I разряда для отдельных категорий работников (рабочие, служащие) разрешалось только в период перехода коммерческих организаций на условия оплаты труда, предусмотренные Декретом Президента от 18.07.2002г. N 17 (далее -- Декрет N 17). В настоящее время нельзя устанавливать дифференцированный размер тарифной ставки I разряда по отдельным подразделениям, она должна быть единой для всех работников организации.
В тех случаях, когда организация при переходе на условия оплаты труда, предусмотренные Декретом N 17, установила две тарифные ставки I разряда (для рабочих и для служащих), в статистическом отчете по труду указывается средневзвешенный размер тарифной ставки -- разряда.
Например. Численность работников коммерческой организации -- 300 чел., в том числе рабочих -- 270 чел., служащих -- 30 чел. При переходе на условия оплаты труда, предусмотренные Декретом N 17, были установлены две тарифные ставки I разряда: для рабочих -- в размере 100000 руб., для служащих -- в размере 80000 руб.
В данном случае средневзвешенная тарифная ставка I разряда, которая указывается в статистическом отчете по труду, составит 98000 руб. ((100000х270+80000х30):300 = 98000).
Ирина КОЗЛИТИНОВА, начальник отдела регламентации и нормирования труда Минтруда и соцзащиты
2МОХ: Спасибо за опубликованный ответ на запрос. Читали, но каждый раз с удовольствием перечитываем. История движется по кругу. МТиС возвращается к тем разъяснениям, которые были даны непосредственно после введения обязательного перехода на ЕТС, и которые были «скорректированы» где-то через полгода. Неизвестно, что будет завтра, и каким образом снова поменяется мнение. Можно по-разному относится к введению системы ЕТС вообще, но если уж она введена, то она должна работать. Если принять озвученный выше подход, то для дворников можно установить одну ставку (вспомогательные рабочие), для токарей - другую (основнвые рабочие), для служащих - третью, для специалистов - четвертую, для руководителей - пятую... Возможно, можно еще и рабочих разделить и для каждой профессии установить свою ставку? А еще лучше, для каждого рабочего индивидуально... При таком подходе (даже при установлении хотя бы двух ставок в общем случае) - система оплаты по ЕТС работать не будет, не будет единой базы для дифференцирования оплаты. К слову, в Инструкции нигде не сказано о возможности множества тарифных ставок первого разряда, везде данная ставка упоминается в единственном числе. В общем, конечно, учитывая последние веяния выраженные в разъяснениях наниматели могут опять попробовать рискнуть и установить множество ставок... главное чтобы потом высказанная позиция не была «объяснена» или не была названа мнением отдельных специалистов. ЕТС представляет действительно много возможностей для нормального дифференцированния оплаты, нужно просто грамотно использовать все эти возможности, и, скорее всего, получится справится без двух тарифных ставок первого разряда. Так оно точно будет правильно. С уважением, ООО «ЮрЗнак»
Беларусь
МОХ13.12.2007 15:52:40
Вопрос: В коммерческой организации с иностранными инвестициями, не имеющей доли собственности государства в своем имуществе, существуют две тарифные ставки первого разряда. Возможно ли в целях совершенствования состава заработной платы работников с учетом качества, количества труда и вклада каждого работника в результаты работы организации введение еще нескольких тарифных ставок первого разряда для разных категорий персонала? Является ли обязательной для данной организации норма пункта 2 Постановления Совета Министров Республики Беларусь от 25.07.2002 N 1003 «Об усилении зависимости оплаты труда руководителей организаций от результатов финансово-хозяйственной деятельности»? Организация стабильно работает, выполняет экономические показатели и не имеет задолженности перед бюджетом.
Ответ: Законодательством о труде не запрещен переход в коммерческой организации, независимо от формы собственности, от применения двух размеров тарифной ставки первого разряда к нескольким ее размерам. Коммерческая организация, в том числе с иностранными инвестициями, не имеющая доли собственности государства в своем имуществе (далее - организация), практически может осуществить этот переход одним из следующих способов: при повышении тарифной ставки первого разряда, по решению нанимателя, исходя из финансовых возможностей организации и в пределах имеющихся средств на оплату труда; при повышении тарифной ставки первого разряда в зависимости от выполнения показателя, установленного собственником имущества, с применением норм, определенных Инструкцией о порядке повышения тарифной ставки первого разряда коммерческими организациями, утвержденной Постановлением Минтруда и соцзащиты РБ, Минфина РБ, Минэкономики РБ от 24.02.2005 N 18/23/34, если это предусмотрено учредительными документами либо локальными нормативными правовыми актами организации; при пересмотре состава заработной платы работников путем увеличения удельного веса оплаты труда по тарифным ставкам и окладам в среднемесячной заработной плате в размере не менее 65 процентов на основе улучшения нормирования труда, пересмотра систем премирования, размеров премий, надбавок и доплат в соответствии с Рекомендациями по совершенствованию состава заработной платы работников коммерческих организаций путем увеличения удельного веса оплаты труда по тарифным ставкам и окладам в размере не менее 65 процентов в ее составе, утвержденными Постановлением Минтруда и соцзащиты РБ от 28.04.2005 N 50. В то же время применение одного из этих способов не должно привести к ухудшению взаимоотношений организации с бюджетом. Кроме того, нанимателем в отношении работников организации должны быть в обязательном порядке соблюдены нормативные положения статьи 32 Трудового кодекса Республики Беларусь. Таким образом, в организации может быть установлено несколько размеров тарифной ставки первого разряда для различных категорий работников (например, для основных и вспомогательных рабочих, для аппарата управления и других служащих). Норма пункта 2 Постановления Совета Министров Республики Беларусь от 25.07.2002 N 1003 «Об усилении зависимости оплаты труда руководителей организаций от результатов финансово-хозяйственной деятельности» в части установления коэффициента соотношения средней заработной платы руководителя организации и средней заработной платы по организации в целом является обязательной для всех коммерческих организаций, независимо от форм собственности, выполнения экономических показателей, стабильности работы организации и наличия задолженности перед бюджетом.
Главный экономист отдела развития систем оплаты труда главного управления труда и заработной платы Министерства труда и социальной защиты А.Н.ГАРАЕВА 02.08.2007
Беларусь
Наташа Ч.13.12.2007 13:39:34
Глубоко уважаемый ЭД если я не опоздала пришлите и мне пожалуйста!!! vereta2001@mail.ru
Беларусь
"Анонимно"13.12.2007 13:39:17
Чаще всего ничем не обосновывают, просто ввели и все, в связи с производственной необходимостью.
Беларусь
lion-TK13.12.2007 13:30:46
так чем вы ее обосновали? ну поделитесь же инфой....
Беларусь
ТК13.12.2007 13:19:55
у нас 2. одна для администрации, вторая для рабочих
Беларусь
"Анонимно"13.12.2007 13:18:11
МОХ 13.12.2007 12:16:06
-ЮрЗнак. ээээ нупочему такое мнение устоявшееся ? Ведь даже полазив по юр.базе можно выцепить разъяснения о том, что по категориям спецалистов можно применить 2тар. ставки. - Анонимно. А чем оклад отличается от ЧТС ? Ведь ЧТС = Оклад/ раб. часы. Нет ? === Оклад от часовой тарифной ставки отличается тем, что наше законодательство оплату по часовым тарифным ставкам считает нормирование, а по окладу - нет. Применение 2-х тарифных ставок нужно обосновать экономически, а как это сделать, если условия у всеходинаковые и нет обособленных подразделений и филиалов.
Беларусь
lion13.12.2007 12:42:37
Вот что пишет экономист-менеджер Максимчук Т. (из того, что прислал мне Эд): «Как правило, тарифная ставка 1-го разряда устанавливается единой для всех работников коммерческой организации. Однако на практике часто возникают вопросы по поводу применения организацией при исчислении заработной платы двух или нескольких тарифных ставок 1-го разряда для различных категорий работников. Действительно, в коммерческих организациях допускается применение нескольких тарифных ставок 1-го разряда для оплаты труда работников разных категорий или структурных подразделений для установления обоснованной дифференциации уровня оплаты труда работников исходя из имеющихся финансовых возможностей организации. Так, в частной коммерческой организации, имеющей в своем подчинении дочерние предприятия, обособленные подразделения (филиалы, представительства), тарифная ставка 1-го разряда может быть установлена отдельно для дочерних предприятий, филиалов, представительств с учетом результатов их финансово-хозяйственной деятельности. Частная коммерческая организация, имеющая структурные подразделения (участки, цеха, производства и т.д.), устанавливает единую для всех работников тарифную ставку 1-го разряда.» ------------------------------------------------------- кто что об этом думает?
Беларусь
lion13.12.2007 12:35:45
обязательно нормирование труда с 2008 года, т.е. либо часовая тарифная ставка, либо сделка. ====================================================== ладно. допустим использую часовую тарифную ставку. т.е. я так понимаю она указывается в штатном. и как ее определить? если у меня рабочие работают по 8 часов каждый день, получается из месяца в месяц у них будет разный заработок?
Я тоже очень долго смотрела нормативку , е не нашла там прямого запрета на 2 ставки.мы тоже практикуем 2. ======================================================= так вы ее как-то обосновали. или просто взяли и поставшили в штатное расписание 2-ю ставку?
Беларусь
"Анонимно"13.12.2007 12:19:47
Я тоже очень долго смотрела нормативку , е не нашла там прямого запрета на 2 ставки.мы тоже практикуем 2.
Беларусь
МОХ13.12.2007 12:16:06
-ЮрЗнак. ээээ нупочему такое мнение устоявшееся ? Ведь даже полазив по юр.базе можно выцепить разъяснения о том, что по категориям спецалистов можно применить 2тар. ставки. - Анонимно. А чем оклад отличается от ЧТС ? Ведь ЧТС = Оклад/ раб. часы. Нет ?
И нам, пожалуйста - info@jurznak.com :) Устоявшееся мнение, что две ставки допустимы в качестве очень редкого исключения, как правило, при разных видах деятельности, например, в разных филиалах одной организации. В противном случае должна быть единая база - тарифная ставка первого разряда - в этом и есть смысл перехода на оплату по ЕТС, с дифференцированием оплаты труда и т.п. Так что, если у вас есть обоснование возможности применения двух, трех, пяти, сорока ставок в обычной ситуации - будем очень благодарны.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»