| |
|
|
| |
|
|
 Инна-К
19.12.2007 17:51:33
|
|
|
ГБ№47/2007 стр. 61 пример №5.
Хотелось бы узнать ваше мнение на счет выводов, которые сделала автор статьи ссылаясь на пп. 4 м 5 ст. 16 Закона об НДС. Я бы сделала совершенно противоположный вывод.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
20.12.2007 13:12:57
|
|
|
ну, и... окончательно-безоговорочно-бесповоротного вывода, как завсегда, нету...:)
а заметили в начале топика мысль неведомого, появляющегося в полночь, Бориса - мысль интересна, ибо не бухгалтер, а программер, зрит в корень чисто житейски, разве нет? тогда еще один вариант возникает - момент вычета (так сказать в чистом виде по теории и идеологии зачетного метода) повязан у двух партнеров (подписанта и подписчика)...:)
занавес?... :)
Беларусь
|
|
|
|
Мария
20.12.2007 13:12:51
|
|
|
Согласна с Ольгой Ч. Какие могут быть вычеты пока услуга не оказана? Всегда производили вычеты равномерно, по мере поступления журналов и раньше и сейчас.
Беларусь
|
|
|
|
ОТМ
20.12.2007 13:03:39
|
|
|
Ольга Ч - Вы поняты и очень верно рассуждаете. Перечисление денежных средств на подписку - это ваша дебиторсеая задолженность (поэтому счета 60, 76) Ваше издание в следующем году может не пройти аккредитацию (что и было несколько лет назад) или разориться и тогда вам просто вернут деньги.Вычет после получения услуги или товара.У кого это три копейки конечно могут не обращать внимания, но тогда и не «встревать» в рассуждения.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
20.12.2007 12:54:45
|
|
|
2Ольга_Ч не кипятитесь...:))
это вечнозеленая тема - про подписку... и послужит еще не раз темой для публикаций и как говорит Главбуся «зарабатывания гонораров»...:)
впору какой-нить РД или стандарт минфинфином изобразить по этой теме - с моментом приобретения...:)
вот еще дровищки в костер - пусть дано: предоплата за 6мес. 2008г. в декабре 2007г. Очевидно, что взять к вычету НДС в декабре нельзя, еще не наступил год выхода журнала, за который оплатили той cамой платежкой («расчетный документ» как основание), и алгоритм вновь ветвится опять - принять к вычету в январе весь НДС сразу или резать хвост по кускам при получении/приобретении 4-х журналов ежемесячно... но тогда - почему бы не дробить по каждому журналу, если уж говорить про момент «приобретения»...:)
схоластика и иезуитство весь этот спор...:)
и даже «правило двух И» сбоит...:)
Беларусь
|
|
|
|
Ольга Ч - Главбуся
20.12.2007 12:40:06
|
|
|
Значит я осталась не понята.
Я отставиваю ту точку зрения, что НДС по подписке можно принимать к зачету не сразу при оплате, а ежемесячно при приобретении самих изданий. Документом для вычета является П/П, т.к. данный документ свидетельствует об оплате. При этом я уточняю, что ОПЛАТА и ПРИОБРЕТЕНИЕ не синонимы, не равнозначные понятия. Предоплата данной информционной услуги (подписки) еще не означает ее приобретение.
Я не знаю на каком языке еще можно это объяснить и почему это моя мысль остается не понятой.
По-поводу самой статьи и примера 5. У меня его нет и я его не читала еще. Поэтому высказываюсь только по поводу вычета НДС, непосредственно вопроса.
А что Вам показалось противоположным мне тоже не понятно.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
20.12.2007 12:32:07
|
|
|
Инна_К 20.12.2007 10:39:41 «Анонимно» 19.12.2007 22:26:53 Я просила не ссылку на эти пункты закона, а ваше мнение-рассуждение)
__
так это ж для тех, кому недосуг лезть в многотомный текст, типа в помощь, чтоб предметно гутарить - чтоб спорить именно про основания для вычета - на основании буквы Закона...:)
а по поводу «мнения», таки есть оно у меня, вот потому и было интересно узнать мнения других, а лучше - окончательно-доказательный вердикт...:)
соглашусь с Главбусей, ибо эти слова про подписку появились в Законе далеко не сегодня, помнится, когда комменты шли к очередному «закону о изм. во все законы» n-го года назад, писали, что НДС к вычету весь по платежке (документ-основание один - расчетный документ и никаких ежемесячных «актов» и сф-1 нет и быть не может)...но поскольку легче не делать логических исключений из единственного легкоусвояемого правила «два И» в отношении любимого НДС - «И оплачено, И получено» - то все и придерживаются ежемесячного вычета в размере 1/6 и т.п. (срок подписки), чисто психологически, т.к. это в любом случае безопаснее...:)
а в этом году по поводу момента вычета вообще, а значит и к подписке в частности (в добавок к старым словам о подписке с его расчетным документом) добавилась еще одна развилка в алгоритме - выручка по отгрузке/по оплате... :)
так чтоб хотя бы в этой мелочовке с подпиской не дурить себе голову с размышлением - делить/не делить, бояться/не бояться - психологически легче мелкими кусочками вычитать по привычке...:)
вот и этот топик опять разделен на два лагеря по мнениям, причем и в публикации (послужившей поводом), и туточки - все ссылаются на одни и те же куски закона, а выводы разнятся...:) красноречивый примерчик с логическим обоснованием такого пустячка как «ндс-подписка»...
так что топик заинтересовал заскорузлостью многолетней «проблемы»...
еще из подписочной оперы - вечная тема с сверхнорм.подпиской (про базу с ндс и «туды-сюды НДС на...» ;)
какие страсти по мелкой хоз.операции...:)
может, в консерватории что-то подправить...:)
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся-Ольге Ч.
20.12.2007 12:20:53
|
|
|
Так Вы ж привели противоположную цитату из разъяснений своему мнению. И что значит, оприходовать подписку? Это каким доком, если его нет?Это же информационные УСЛУГИ, а не товар.Я еще понимаю нормирование услуг, а вот нормирования налогов- нет. И не нравится мне в 5 примере проводочка 44-97 неучитываемый- на сумму НДС! Вообще обнаглели, налог за счет прибыли!
Беларусь
|
|
|
|
Ольга Ч
20.12.2007 12:20:13
|
|
|
-«Анонимно» 20.12.2007 12:15:06
Что значит самостоятельно?!?!?! В любом ПЛАТЕЖНОМ документе всегда есть ОСНОВАНИЕ для оплаты - с/ф и т.д. Где указана сумма с НДС, сумма НДС и т.д. Но основанием для вычета налога является П/П, т.к. оно свидетелствует о факте оплаты!
С/ф - это оферта, предложение совершить сделку, а ее акцепт - оплата. (в данной ситуации)
P/S/ человек видит то, что хочет видеть. Зри в корень! (К.Прутков)
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
20.12.2007 12:15:06
|
|
|
Ольга Ч 20.12.2007 12:03:23
+++++++++++++++++++++++++++
если мне неизменяет память в совдеповские времена с/ф относилась к расчетным докам, факт оплате естемственно нужен, но если следовать вашей логеке я оплачу 3000000 и выделю самостоятельно НДС ( например за ГБ) то это будет являться основанием для принятия к зачету независимо откуда эта сумма мной взята?
Беларусь
|
|
|
|
Ольга Ч
20.12.2007 12:03:23
|
|
|
- «Анонимно» 20.12.2007 11:15:21
Платежным является документ отражающий оплату, т.е. п/п:
Пример 1
По подписке приобретаются периодические издания.
В соответствии с п.4 ст.16 Закона вычет сумм налога по приобретенным по подписке периодическим изданиям осуществляется на основании расчетных документов, в которых указана соответствующая сумма налога.
Таким образом, для вычета суммы налога в указанном случае достаточно только платежного поручения
30.10.2007 г.
Наталья Нехай, экономист
Можно ли принять к вычету НДС по оплаченным, но не оприходованным товарам, работам, услугам? Нет!
Факт оплаты и приобретения различны. В части подписки для отражения приобретения подписных изданий многие составляют соответствующие акты, т.к. только получение журнала, газеты может свидетельствовать о его Приобретении. Оплата подписки - это расходы будущих периодов, т.к. деньги ушли, а факт их свершения будет позже. По-мойму так было всегда. Посмотрите разъяснения за 2006, 2005гг.
Беларусь
|
|
|
|
ОТМ
20.12.2007 11:38:24
|
|
|
Если перед п. 4 статьи 16 Закона об НДС прочесть п.2 этого закона, то противоречий нет.Вначале определяем - можем ли принять вычет , а потом уже на основании каких документов.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
20.12.2007 11:17:56
|
|
|
Поскольку иного дока нет, кроме дока на оплату и П/п,считаю, что вычет производится сразу. Различные расчеты применяются только при наличии освобождения от НДС и по нулевой ставке. Последнее время даже читать неохота периодику- авторы изощряются, зарабатывая гонорары, причем в пользу фискальных органов :((
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
20.12.2007 11:15:21
|
|
|
Олга, так читаем п. 4 статьи 16 Закона об НДС:
...ВЫЧЕТ НАЛОГА ПО ПРИОБРЕТЕННЫМ ПО ПОДПИСКЕ ПЕРИОДИЧЕСКИМ ИЗДАНИЯМ производится на основании расчетных документов, в которых указана соответствующая сумма налога.
Тогда объясните, пожалуйста, что такое «расчетный документ» по журналу «Главный бухгалтер»?
======================
счет-фактура
Беларусь
|
|
|
|
Ольга Ч
20.12.2007 11:14:42
|
|
|
Платежное поручение или иной документ, подтверждающий факт оплаты с выделением суммы НДС.
Следует обратить внимание, что вычет суммы НДС по проездным документам и при приобретении периодических изданий по подписке возможен только после их оплаты (в т.ч. у плательщиков, определяющих выручку «по отгрузке»), так как до этого момента у плательщика будут отсутствовать документы для вычета
07.03.2007 г.
Наталья Нехай, главный государственный налоговый инспектор
управления косвенного налогообложения Министерства по налогам и сборам
Республики Беларусь
Журнал «Главный Бухгалтер» № 10, 2007 г.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
20.12.2007 11:10:26
|
|
|
Олга, так читаем п. 4 статьи 16 Закона об НДС:
...ВЫЧЕТ НАЛОГА ПО ПРИОБРЕТЕННЫМ ПО ПОДПИСКЕ ПЕРИОДИЧЕСКИМ ИЗДАНИЯМ производится на основании расчетных документов, в которых указана соответствующая сумма налога.
Тогда объясните, пожалуйста, что такое «расчетный документ» по журналу «Главный бухгалтер»?
Беларусь
|
|
|
|
Ольга Ч
20.12.2007 10:56:53
|
|
|
Почему сразу? Вы оплатив подписку, сделали ПРЕДОПЛАТУ. Услуга оплачена, но не оказана. Ведь для принятия к вычету мало сделать оплату, должен быть еще и факт приобретения, реализации со стороны продавца. А он наступает ежемесячно при получении Вами журналов, газет и т.д.
Беларусь
|
|
|
|
Инна_К
20.12.2007 10:47:52
|
|
|
Статья Проходей «Учеи в целях налогообложения расходов на рекламц, информационные, консультационные и маркетинговые услуги». Разбираем «переодику». Пример № 5 на стр. 61, сыылаясь на вышеуказанные пункты Закона об НДС автор приходит к выводу, что НДС можно брать к зачету ежемесячно, когда приходят журналы/газеты в конце месяца. Но прочитав эти пункты в законе, приходишь совершенно к другому выводу.
Вот и хотелось узнвть мнение других людей.
Беларусь
|
|
|
|
Ольга Ч
20.12.2007 10:42:49
|
|
|
Введите в курс дела.
Беларусь
|
|
|
|
Инна_К
20.12.2007 10:42:28
|
|
|
И еще, что-то не припомню, чтобы тоже Агенство Гревцова присылало СФ по НДС, или «Вестник МНС», или «Республика». Единственным рассчетным доком служит с/ф на оплату и может быть заказ, оформленный Белпочтой.
Беларусь
|
|
|
|
Инна_К
20.12.2007 10:39:41
|
|
|
«Анонимно» 19.12.2007 22:26:53
Я просила не ссылку на эти пункты закона, а ваше мнение-рассуждение)))
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-22
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»