Прошу совета, как выйти из ситуации с наименьшими проблемами. Небольшая коммерческая фирма, штат 35-40 человек. Ленивый специалист по кадрам недоборосовестно относится к своей работе. Я ей говорю, нужен график отпусков, а она говорит, до сих пор не было, и сейчас не буду делать! А что в этой ситуации делать мне, бухгалтеру? Правильно ли будет, если из-за отсутствия графика никто не будет ходить в отпуск (официально). И кого накажут за это при проверке, меня или ее? И должна ли я в этом случае сама составить график отпусков?
Без графика трудно заставить идти в отпуск(ну не пишут они заявления!), а предприятие накажут штрафами. Так что проще график составить и ознакомить. А потом приказ напечатал-хочешь-не хочешь, а в путь!
Беларусь
ЛИ24.03.2008 22:44:18
Непонятно как вообще вы начисляете зарплату. Ежемесячно вам должны предоставлять табель учета рабочего времени и, если работник был в отпуске, а вам не поступил приказ, будет видно по табелю.
Беларусь
бух24.03.2008 18:40:23
На каждый отпуск должен быть приказ! Нет приказа-Нет проблем!
Беларусь
"Анонимно"24.03.2008 15:59:36
ДА, и еще в догонку тому, что нагородил Анонимно от 24.03.2008 15:23:51
Очередность предоставления трудовых отпусков устанавливается для коллектива работников графиком трудовых отпусков, утверждаемым нанимателем по согласованию с профсоюзом, либо нанимателем по согласованию с работником в случае отсутствия профсоюза....»
из этого следует:
1. Очередность предоставления трудовых отпусков устанавливается для коллектива работников графиком трудовых отпусков, утверждаемым нанимателем по согласованию с профсоюзом - т.е. график необходимо составлять; 2. Очередность предоставления трудовых отпусков устанавливается для коллектива работников нанимателем по согласованию с работником в случае отсутствия профсоюза - т.е график может и не составляться.
А не то, что нагородил Анонимно: «...ч.1. Очередность предоставления трудовых отпусков устанавливается для коллектива работников графиком трудовых отпусков, утверждаемым нанимателем по согласованию с профсоюзом, либо нанимателем по согласованию с работником в случае отсутствия профсоюза...».
Беларусь
"Анонимно"24.03.2008 15:42:01
«Анонимно» 24.03.2008 15:02:05 Зачем стока многа.
Из текста ч. 1 ст. 168 следует, что, если в организации нет профсоюза, наниматель не вправе составлять график отпусков. ____________________________________ Совсем НЕ СЛЕДУЕТ, поскольку следует другое: очередность устанавливается графиком, а утверждается по согласованию с каждым работником при отсутствии профсоюза. Документ должен быть утвержден не зависимо от того есть профсоюз или нет.
ч.1. Очередность предоставления трудовых отпусков устанавливается для коллектива работников графиком трудовых отпусков, утверждаемым нанимателем по согласованию с профсоюзом, либо нанимателем по согласованию с работником в случае отсутствия профсоюза. ____________________________
Анонмно! Вопрос был, что кадровик плох, т.к. не составляет график. А что график обязательно обязан составлять наниматель, если нет профсоюза. Нет не обязательно. Вот об этом я Вам, а не а том. что Вы здесть «панаписывали», как говорится, что не додумал, то придумал и дописал............ ______________________ внимательно прочитайте статью, и не гоните всякую пургу, не разобравшись в норме права, уважаемый........
Беларусь
"Анонимно"24.03.2008 15:23:51
«Анонимно» 24.03.2008 15:02:05 Зачем стока многа.
Из текста ч. 1 ст. 168 следует, что, если в организации нет профсоюза, наниматель не вправе составлять график отпусков. ____________________________________ Совсем НЕ СЛЕДУЕТ, поскольку следует другое: очередность устанавливается графиком, а утверждается по согласованию с каждым работником при отсутствии профсоюза. Документ должен быть утвержден не зависимо от того есть профсоюз или нет.
ч.1. Очередность предоставления трудовых отпусков устанавливается для коллектива работников графиком трудовых отпусков, утверждаемым нанимателем по согласованию с профсоюзом, либо нанимателем по согласованию с работником в случае отсутствия профсоюза.
Беларусь
"Анонимно"24.03.2008 15:03:03
В главе 18 ТК предусматриваются особенности регулирования труда руководителя организации. О трудовых отпусках, порядке планирования и их предоставления в этой главе ничего не говорится. Но в ст. 253 указано, что права и обязанности (речь идет о трудовых правах и обязанностях) руководителя организации определяются Трудовым кодексом, актами законодательства, учредительными документами, а также трудовым договором (добавлю – контрактом). Напомню, что, во-первых, очередность предоставления трудовых отпусков согласно ст. 168 устанавливается графиком отпусков, предназначенным для коллектива работников, во-вторых, график утверждает руководитель организации. Поэтому нелогично распространять на него ст. 168 ТК. Логично другое: трудовой договор (контракт) с руководителем организации заключает собственник имущества организации либо уполномоченный им орган (ст. 254 ТК). Следовательно, логично, что планирование трудового отпуска, как и предоставление его руководителю организации, – это сфера компетенции собственника имущества организации либо уполномоченного им органа. Порядок планирования (в данном случае термин «очередность» не подходит) может определяться в учредительных документах организации либо в трудовом договоре (контракте). Поэтому конкретно для каждого рабочего года трудовой отпуск руководителя организации может планироваться и предоставляться в соответствии с учредительными документами либо согласно трудовому договору (контракту), либо по согласованию с нанимателем руководителя. Включение в график трудовых отпусков работников организации отпуска ее руководителя, полагаю, юридически некорректно. Но практика знает такие примеры, когда время предоставления отпуска руководителю согласовывается им самим и его нанимателем, а затем включается в общий график отпусков. Положительный момент такой практики в том, что все работники организации знают, когда ее руководитель уходит в отпуск. Отрицательный – утверждение руководителем в графике отпусков времени своего отпуска, а также согласование графика, в котором предусмотрено время отпуска руководителя организации, с профсоюзом. А это юридически нонсенс. В организации установлен график отпусков, согласованный с профсоюзом. Наниматель применяет к работнику, включенному в этот график, меру общественного воздействия в виде переноса времени предоставления трудового отпуска на другой срок (с лета на зиму). Не является ли эта мера нарушением графика отпусков? В части 4 ст. 198 ТК к числу мер воздействия за нарушения трудовой дисциплины, не считающихся дисциплинарным взысканием, отнесено «изменение времени предоставления трудовых отпусков». Эта мера, как очевидно, означает изменение графика отпусков, согласованного, как правило, с профсоюзом. Ясно, что в этом случае перенос отпуска не может быть односторонним и потребует согласия профсоюза. Ясно и то, что исключается перенос отпуска на следующий рабочий год, поскольку это будет прямым нарушением ст. 170 ТК. Применение рассматриваемой меры недопустимо и тогда, когда отпуск запланирован с учетом желания работника, которому ч. 4 ст. 168 ТК предоставлено право выбирать время отпуска. Иное означало бы нарушение ст. 168 ТК. Таким образом, у нанимателя весьма ограничена возможность для применения данной меры дисциплинарного воздействия, которую вообще трудно признать целесообразной с точки зрения назначения трудовых отпусков и методов обеспечения трудовой дисциплины. Вправе ли наниматель по просьбе работника предоставить полагающийся дополнительный отпуск, в том числе за продолжительный стаж работы, отдельно от основного? Решение этого вопроса основано на следующей правовой позиции: основной и дополнительные отпуска (один и более), право на которые у работника возникло, образуют единое целое, называемое «полный отпуск». Разделение его на части путем предоставления отдельно основного и отдельно дополнительного отпуска либо наоборот – вначале дополнительного, а затем основного – не имеет смысла. А потому следует применять общее правило разделения трудового отпуска на части, установленное ст. 174 ТК без конкретизации, какой именно вид отпуска включен в каждую часть.
В части 4 ст. 168 предусмотрены обстоятельства, которые наниматель обязан учитывать при составлении графика отпусков. Речь идет, по сути, о льготах отдельным категориям работников, которым трудовой отпуск должен предоставляться в срок, определяемый самим работником, т.е. «по желанию работника». Этот вопрос требует отдельного рассмотрения. Отмечу лишь следующее. Расширение в ст. 168 ТК перечня категорий работников, которые имеют право на выбор времени использования трудовых отпусков, благоприятно для работников и улучшает их условия труда. Однако нельзя не видеть обратную сторону медали: названные льготы для большого круга работников создают нанимателям проблемы с организацией труда и эффективным функционированием производства. Здесь следует обсудить возможность сокращения круга лиц, которым предоставляется рассматриваемая льгота. Трудовой кодекс и другое законодательство не предусматривают обязанность работников подавать заявление о предоставлении отпуска, запланированного графиком. Однако если в графике не указана дата отпуска или отпуск предоставляется не по графику, например, потому что был перенесен на другой срок или работник не включен в график либо график не составлен, отпуск предоставляется в согласованный с нанимателем срок обычно по письменному заявлению работника. Письменные заявления используются на практике и тогда, когда работник просит предоставить отпуск досрочно либо перенести отпуск на другой срок. Необходимость в определении очередности предоставления отпусков отпадает в тех случаях, когда отпуск предоставляется одновременно всем или большинству работников организации. Этот способ получает все большее распространение в тех случаях, когда это возможно по условиям производства, либо тогда, когда заранее планируется приостановка на определенный срок основных работ (например, в связи с ремонтом, окончанием сезона, летними каникулами). Л.Я. Островский, кандидат юридических наук
Беларусь
"Анонимно"24.03.2008 15:02:05
Очередность предоставления трудовых отпусков в ситуациях, требующих комментария Очередность – это последовательность предоставления трудовых отпусков, определяющая, в какое время они будут предоставляться нанимателем в текущем календарном году персонально каждому работнику. Термин «очередность» в данном случае аналогичен термину «планирование», который тоже может употребляться применительно к ст. 168 Трудового кодекса Республики Беларусь. Очередность предоставления трудовых отпусков и есть их планирование и наоборот: планирование охватывает очередность, но несколько шире ее. Тем не менее эти термины, в основном, взаимозаменяемы. Рассмотрим несколько практических ситуаций, требующих комментария ст. 168 ТК. В организации нет профсоюза. Можно ли в ней вводить график отпусков? Статья 168 предусматривает два способа планирования времени предоставления отпусков: составление их графика; нанимателем по согласованию с работником – если в организации не составлялся график либо работник в него не включен. Первый способ может сочетаться со вторым. Согласно ч. 1 ст. 168 график отпусков составляется для коллектива работников и, по смыслу ч. 1, – если в организации есть профсоюз, с которым график должен быть согласован. В случае отсутствия в организации профсоюза применяется второй способ планирования: очередность определяет наниматель по согласованию с каждым работником. Из текста ч. 1 ст. 168 следует, что, если в организации нет профсоюза, наниматель не вправе составлять график отпусков. Но такой вывод не согласуется с ч. 2–4 ст. 168. Кроме того, этот вывод не имеет юридического основания и ограничивает применение графика – наиболее приемлемого способа планирования отпусков. Считаю, что график отпусков может составляться для коллектива работников и в тех случаях, когда в организации отсутствует профсоюзный комитет. В организации есть профсоюз, но часть работников не является его членами. Как для них определять очередность предоставления трудовых отпусков? В статье 168 ТК не определено, кто должен составлять проект графика отпусков. Следовательно, вопрос решается руководителем организации. Обычно проект графика готовит кадровая служба. Срок, в который должен быть составлен график, определен в ч. 2 ст. 168. Порядок доведения графика до сведения работника устанавливают его разработчики. Проект графика отпусков в организации, где создан профсоюз, как отмечалось выше, согласовывается с профсоюзом. Согласование с профсоюзом в лице его органа, например, профкома – это доведение до его сведения и получение согласия на применение графика. Без согласования с профсоюзом (при его наличии) график недействителен. Обычно данный вопрос решается без проблем, особенно тогда, когда профсоюз участвует в составлении графика. Но профком может не согласиться с предложенным графиком. В таком случае неурегулированное разногласие придется решать в порядке, установленном ст. 251 ТК, т.е. созданным в организации органом примирения, посредничества и другим аналогичным. Если и им согласование не достигнуто, возникает тупиковая правовая ситуация: отпускато нужно планировать и предоставлять. Выход один: нанимателю придется самому определять сроки отпусков по договоренности с каждым работником. График отпусков утверждает наниматель в лице руководителя либо другого уполномоченного им должностного лица организации (обычно – заместителя руководителя). Утверждение графика придает ему юридическую силу документа, обязательного для нанимателя и работников, включенных в график. Поскольку график – поименный, полагаю, он не может и не должен относиться к числу локальных нормативных актов, как это предусмотрено ст. 194 ТК. Если в организации нет профсоюза, но тем не менее график отпусков введен, что, как отмечалось выше, правомерно, проект графика на следующий календарный год разрабатывается соответствующей службой, а время предоставления трудового отпуска согласовывается с каждым работником, включенным в график. В тех случаях, когда в организациях есть профсоюз, но часть работников не является его членами, вопрос, по моему мнению, можно решать следующим образом. Следует исходить из того, что введение графика трудовых отпусков для коллектива работников – право нанимателя, и наниматель имеет право определять очередность предоставления трудовых отпусков по согласованию с работниками (ч. 1 ст. 168). Принимая во внимание сказанное, полагаю, что в рассматриваемой ситуации наниматель (в лице уполномоченного представителя) может либо включать в график отпусков работников – не членов профсоюза с учетом их мнения, либо решать вопрос об очередности предоставления отпусков вне графика персонально с каждым работником. Сложнее, когда в организации больше одного профсоюза. Тут вопрос о согласовании графика отпусков можно решить по их взаимной договоренности. Разных графиков отпусков в одной организации не может быть. При проверке соблюдения трудового законодательства в организации инспектор обратил внимание кадровой службы на то, что в графике отпусков указаны не только месяцы, в которых будут предоставлены отпуска, но и даты их предоставления. Это, как считает инспектор, противоречит ч. 3 ст. 168 ТК, согласно которой дата начала трудового отпуска определяется по договоренности между работником и нанимателем. Правомерно ли такое замечание проверяющего? Планирование времени предоставления отпусков включает два показателя: определение месяца, когда отпуск будет предоставлен работникам в рабочем году, и даты начала отпуска в этом месяце. В отношении определения месяца было сказано выше: график или персональное предложение нанимателя, согласованное с работником. Что же касается даты, то, к сожалению, четкого решения вопроса о ее определении в ст. 168 ТК нет. На практике в графиках используется два варианта: первый – в графике указывается только месяц; второй, применяемый реже, – в графике определяется и месяц, и его дата. Считаю, что оба варианта правомерны. В тех случаях, когда в графике указаны только месяцы предоставления отпусков, дата начала каждого отпуска определяется по договоренности между работником и уполномоченным лицом нанимателя (ч. 3 ст. 168 ТК). Обычно уполномоченным лицом нанимателя являются руководители структурных подразделений или кадровая служба. Согласованный день фиксируется в приказе или в записке об отпуске. Часть 3 ст. 168 применяется и в тех случаях, когда отпуск планируется нанимателем по согласованию с работником (т.е. не по графику) и они договариваются только о месяце, в котором отпуск будет предоставляться. Таким образом, ч. 3 ст. 168 не исключает возможность определять дату начала отпуска как одновременно с определением месяца, в котором он будет предоставлен, так и позже – перед началом месяца, в котором будет предоставлен отпуск. В организации есть профсоюз. Как планировать трудовой отпуск директору организации и его заместителям? В главе 18 ТК предусматриваются особенности регулирования труда руководителя организации. О трудовых отпусках, порядке планирования и их предоставления в этой главе ничего не говорится. Но в ст. 253 указано, что права и обязанности (речь идет о трудовых правах и обязанностях) руководителя организации определяются Трудовым кодексом, актами законодательства, учредительными документами, а также трудовым договором (добавлю – контрактом). Напомню, что, во-первых, очередность предоставления трудовых отпусков согласно ст. 168 устанавливается графиком отпусков, предназначенным для коллектива работников, во-вторых, график утверждает руковод
Беларусь
"Анонимно"24.03.2008 14:52:47
Из ч.1 следует что график утверждается нанимателем по согласованию с работником, если нет профсоюза, а не то о чем говорится «Анонимно» 24.03.2008 12:38:31 Согласовал с каждым работником и составляй график до 5 января, если не определен соглашением с работниками другой срок. Часть 2 статьи 168... График трудовых отпусков составляется на календарный год не позднее 5 января или иного срока, установленного коллективным договором, соглашением либо согласованного нанимателем с профсоюзом, и доводится до сведения всех работников. Т.о. график отпусков - это локальный нормативный акт, обязательный для исполнения как работником, так и нанимателем.
Очередность предоставления трудовых отпусков устанавливается для коллектива работников графиком трудовых отпусков, утверждаемым нанимателем по согласованию с профсоюзом, либо нанимателем по согласованию с работником в случае отсутствия профсоюза....»
Согласно ч. 1 ст. 168 график отпусков составляется для коллектива работников и, по смыслу ч. 1, – если в организации есть профсоюз, с которым график должен быть согласован. В случае отсутствия в организации профсоюза применяется второй способ планирования: очередность определяет наниматель по согласованию с каждым работником. Из текста ч. 1 ст. 168 следует, что, если в организации нет профсоюза, наниматель НЕ ОБЯЗАН составлять график отпусков. Поэтому, если у Вас нет профсоюза то работники ходят в отпуск в период, который они согласовали с нанимателем. А то сразу, НЕ РАДИВЫЙ КАДРОВИК, нельзя так уважаемые...............
Беларусь
"Анонимно"24.03.2008 12:24:21
Только не «тупо сидеть» и ждать штрафов или энтузиазма кадровицы, идите к шефу и проинформируйте о сложившейся ситуации. А то потом , не дай бог, директор скажет : вы что там, не могли разобраться между собой? и получите нагоняя обе...
Беларусь
"Анонимно"24.03.2008 12:20:18
ах...как я Вас понимаю, Леля....
Беларусь
"Анонимно"24.03.2008 12:06:47
Вам нужен приказ как основание начисления так пусть она его и приносит. Кто приказы то ведет по кадрам. Просто предупредите ее, что бы она это не забывала делать, чтобы люди не страдали. И за прошлый год нужно что бы люди поофрмляли отпуска. При увольнении за неиспользованный отпуск недоначислите тогда получится. Не человек так проверка могут наказать.
Беларусь
"Анонимно"24.03.2008 10:11:51
К вам могут быть претензии если только был приказ об отпуске, а вы не не начислили отпускные, а за отсутствие приказа накажут кадровика и директора.
Беларусь
"Анонимно"24.03.2008 10:09:47
При проверке накажут директора на сумму от 50 до 100 базовых величин.
Беларусь
Юрий24.03.2008 10:09:33
ПОчему вы должны печатать приказы если есть кадровик. Бухгалтер вообще не занимается кадровой службой, тем более если есть кадровик. ваши обязанности получить документы и начислить зарплату за время отпуска и сделать все остальное, налоги, проводки и т.п.
Беларусь
Инга24.03.2008 10:05:38
Ну и не был никто в отпусках год по документам, вам-то что! Не начисляйте, раз нет приказов. Занимайтесь бухучетом, а кадрамы оставьте кадровичке и директору если не хитите лбом об стенку стучаться выплняя чужую работу.
Беларусь
Игвитта24.03.2008 10:02:35
Так заведите порядок... чтобы директор брал заявления от сотрудников и передавал вам... ну что за дела... как это он забывает сообщать.. объясните что он несет ответственность за это.. и пусть сам понапрягается немножко.. либо напряжет вашего кадровика..
Беларусь
Fil24.03.2008 10:01:34
Когда кто-нибудь при увольнении получит огромную компенсацию за отпуск - директор зашевелится. Может просто сказать директору о том, что при такой ситуации Вы вынуждены будете при увольнении работника выплачивать ему большую компенсацию, которую он не заработал. Может подействует?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»