Строительная организация выполняет строительные работы (сертифицируемые - сертификат у организации имеется). Работы выполняются рабочими по договорам подряда. Должна ли квалификация привлекаемых рабочих (аттестаты, дипломы и пр. - документы подтверждающие их квалификацию) соответствовать видам выполняемых работ или же для выполнения работ можно привлекать рабочих любой квалификации (без квалификации)?
Юрий 24.07.2008 19:42:01 как поступать в таких ситуациях расскажу когда приеду из отпуска, если еще тема не забудеться и вам будет интересно. А сечас всем пока, улетаю в теплые страны :) __ заинтриговал и слинял...:-))
Беларусь
"Анонимно"25.07.2008 12:05:43
Но тут нюанс заключается именно в том, что при прохождении сертификации минимальное количество квалифицированного персонала должно быть именно в штате. __ вот Вы сами себе и ответили... и я о том же глаголю...:-) но еще выделю слова «ПРИ ПРОХОЖДЕНИИ сертификации» - так прошли же, при прохождении были в штате те, кто...:-) а письма слать всегда можно, только кажется мне - письмо по-детски прозвучит, да и ответ Вы надеетесь будет иным?- не думаю... ну, маленькие Вы пока, работаете таким составом - ну, и работайте, а разбогатеете - возьмете в штат и больше, чем кем-то предписано... по-житейски если посмотреть на ситуацию... кто к Вам прицепится, ну, это ж очень надо копать и целево, чтоб к тпкой мелочи приколупаться... деят-ть законна, - зарегена и засертифицирована, главное теперь - качественно работать в своей нише... во страна - запугали народ, работать боится...:-)
Беларусь
Виктор25.07.2008 10:23:59
Написать письмо можно.
Но может тут кто еще по теме выскажется.
Беларусь
Зебра25.07.2008 10:20:57
Попробуйте. Но там только два чела отвечают на вопросы-эта мадам и еще один товарищ. Так вот она сказала, что в рабочее время они еле успевают отвечать на запросы разных органов, а в нерабочее-уже за деньги-всем остальным.Тем более, что ихнее министерство единственное, кто при себе имеет аудиторскую контору.
Беларусь
Виктор25.07.2008 10:06:59
Брешет мадам. Даже через сайт минстройарх. можно задать вопрос, ответ получаете по почте в теч. 30 дней.
Беларусь
Зебра25.07.2008 9:45:02
МИАС на письма не отвечает, только на запросы госорганов. Но у них есть своя аудиторская конторка, возглавляемая КОковкиной ( она же в МаИС работает)- эти отвечают за деньги.Позвонив 281-69-59-получите счетик для оплаты.Так нам на семинаре эта подруга объяснила.
Беларусь
Виктор25.07.2008 9:22:49
>>(а почему Вы говорите именно и только о сертификации - это нелицензируемые стройработы у Вас, т.е. не здания I,II группы опасности, а только те, что под обяз.сертификацией?)
Да
Понятно, что когда есть необходимый минимальный штат, то добирать можно и по дог. хоз. подряда. Но ситуация такая какая есть, и как тут было замечено выше «...как это сделать, не наступив при этом ни на одну мину на минном поле закон-ва... ». Рассмотрим конкретный пример: При сертификации облицовочных работ должен быть 1 шт. штукатур 2 разряда, 2 шт. плиточник 3 разр. В штате есть 1 штукатур и 1 плиточник, второго плиточника (не ниже 3 разр.) берем по дог. хоз. подряда. При проверке непосредственному выполнению работ минимальная квалификация рабочих соответствует. Но тут нюанс заключается именно в том, что при прохождении сертификации минимальное количество квалифицированного персонала должно быть именно в штате.
Может письмо написать в мин строй архитектуры с просьбой разъяснить данную ситуацию?
Беларусь
"Анонимно"24.07.2008 19:49:09
теплого приема теплых стран!! и классно отдохнуть!
Беларусь
Юрий24.07.2008 19:42:01
Дима, Хирги очень даже при чем. подрядчик - самостоятельный субъект правоотношений, он сам на свой страх и риск выполняет работу и сам же за нее отвечает, отсюда и проблема вся, что рушится общая теория права. все норма об ответственности, лицензировании, исполнении обязательств и т.д.исходят из того, что подрядчик (не важно юр или физлицо) самостоятельный субъект и вовсе никакой не работник.
Виктор, я понимаю о чем вы ведете речь, но считаю что граждаснкое право посильнее будет таких вот Указов, не юридически, а вообще, да честно говоря и юридически тоже, если хорошо подумать.
как поступать в таких ситуациях расскажу когда приеду из отпуска, если еще тема не забудеться и вам будет интересно.
А сечас всем пока, улетаю в теплые страны :)
Беларусь
"Анонимно"24.07.2008 19:39:52
Рабочие, которые были в штате во время получения сертификата уволены __ я думаю, надо иметь штатных - соотв. требованиям... одними подрядниками не обойтись... мы сочетали необходимый минимум своих плюс подрядников, когда рук не хватало... ведь и при лицензировании, и, наверное, при сертификации (а почему Вы говорите именно и только о сертификации - это нелицензируемые стройработы у Вас, т.е. не здания I,II группы опасности, а только те, что под обяз.сертификацией?) - подавали сведения о наличии квалифиц.персонала... можно нарваться на подозрение, что поданы недостоверные сведения для выдачи соотв.разрешения на осущ. данного вида деят-ти... штат должен быть... ну, что за предприятие без работников, без рабочих...
Беларусь
Виктор24.07.2008 19:26:49
Спасибо всем за ответы. Так как же поступить? К примеру, выполняются работы вида Х. Они подлежат обязательной сертификации. У организации такой сертификат имеется. Рабочие, которые были в штате во время получения сертификата уволены. При сертификации работ вида Х требуются определенные конкретные специалисты (дипломы, разряды и пр.)
Беларусь
Зебра-Диме24.07.2008 15:17:36
Так в штате их и не будет. Потому как работы сезонные, но в то же время сертифицированные. Человек и хочет выйти из ситуации, что в штате их не будет, а будут некие подрядники и не всегда. Хоть ты заделывайся этим строителям- рабочим ИП сертифицированным. Тока вот работа у него будет сезонная. Потому все спецы и хотят быть штатными.
Беларусь
Дима24.07.2008 15:09:13
Ответы прекрасные и очень глубокие, однако связанные с ЛОГИКОЙ, а тут она не нужна. Совсем не обязательно, что бы квалификация работников, с которыми заключен договор подряда, подтверждалась какими-либо документами. Есть требование сертифицирующих органов (так же как и лицензирующих) о необходимости наличия в штате ЮРИДИЧЕСКОГО лица дипломированных специалистов и рабочих. К физическим лицам законодательство такого требования не предъявляет. А хирурги тут не причем...
неких «подработников» __ Юрий, точный термин...:-) ну, так как сделать «летучий штат» - переменное число работников под нестабильные (объективно нестабильные) объемы, под переменный поток заказов - пусть в отдельной специфической сфере деят-ти... далеко ушли, однако, оттолкнувшись от вопроса автора-Виктора...:-) в дебри...
Беларусь
"Анонимно"24.07.2008 13:14:21
тут не Указ нужно было принимать, а если ОНИ так хотят выделять в отдельную сферу неких «подроботников», и писать для них все правила, как с ними заключать договор, как их защищать, как платить, что они должны иметь и т.п. __ Юрий, соглашусь с такими оттенками в портрете чуда - физик-подрядник... получилось гремучая смесь ГК - «подряд» и какие-то фрагменты-экмвоки-аналогии с ТК - защита физика-человека привнесенное Указом 324 (за номер сорри)...:-) но эта гремучая смесь СУЩЕСТВУЕТ... как может...;-) яйа, к сожалению, не знаю, поясните - этот образ физика-теоретика, ой, подрядника - родился в новую кап.эру или он был всегда - и при стро-ве коммунизма тоже?...:-)
Беларусь
"Анонимно"24.07.2008 12:59:17
получится, что можно брать хирургом синяка с опытом «расчлененки» __ не-а, брать хирурга...:-)) нпт, не выплескивайте ребенка, хоть и уродца...:-) если так передергивать, то подряд невозможен в принципе как институт права... но ведь он легитимен! да - подрядник как кентавр, смесь человека с ... ну, не знаю с чем... дуализм, триколор, много_чего_смесь...:-) самый главный аргумент «против» подряда (с физ.лицом) как правового института - это у меня всегда в уме такой: - а зачем брать именно по дог.подряда, а не по срочному трудовому - ведь ср.тр.дог. м.заключать на срок выполняемой работы...:-) т.е. кто помнит историю вопроса - как родиля тип физик-подрядник, - когда и кому понадобился? ведь если вернутся к вопросу автора - он хочет сделать типа переменное кол-во кадров под переменные объемы заказов... это же вполне здравое желание... а вот как это сделать, не наступив при этом ни на одну мину на минном поле закон-ва... это и обсуждаем - серьезно ли, абсурдно ли, шутливо ли... но истина же где-то д.б. или опять утонет в море фраз?...:-)
Беларусь
ну просто так24.07.2008 12:34:20
Поменяйте ОДНО слово в фразе «строительная лицензия» на слово «фармацевтическая» и получится, что можно брать хирургом синяка с опытом «расчлененки» и иметь на выходе много-много органов и прочих часте тела и всё законно? :)))
Беларусь
Юри24.07.2008 12:29:29
Виктор, вот именно, должен быть здравы смысл. В 324 Указе его нет, замечу. Подрядчика никто не должен защищать - он самостоятельная сторона договора.
У вас самый настоящий субподряд, а не обычный подряд. подряд он один и он в ГК, а не в ТК. То что издали этот Указ, только запутало все. у нас как всегда решили идти по дурацокму пути, нерешать проблему, а дергаться вправо и влево.
Например, заключая с вами договор подряда на строительство дома, я имею полное право запретить вам привлекать каки-либо третьих лиц, в том числе и обычных, как вы выразились подрядчиков.
смысл в том, что гражданское право строилось веками и подрядчик он и есть подрядчик, какой то Указ не меняет сути этого термина в гражданском праве, а соответственно, и все норм где этот термин применяется.
тут не Указ нужно было принимать, а если они так хотят выделять в отдельную сферу неких «подроботников», и писать для них все правила, как с ними заключать договор, как их защищать, как платить, что они должны иметь и т.п.
но делать это глупо, так как уже все до нас изобретено. Есть трудовые отношения и подрядные и они существенно отличаются. и не надо обычного подрядчика сравнивать с работником, тем самым вы ломаете весь ГК. они все обычные и все ничего общего с работниками не имеют.
Беларусь
"Анонимно"24.07.2008 11:48:41
Реал: спец.строит.работы - нехилая лицензия у предприятия (не стройтрест, МП - малое милое мобильное предприятие, где раздувать штат при нестабильном потоке заказов - экономически нелепо и неподъемно), ессно в штате квалифиц. инженеры, рабочие, необх. инструменты и все пр., достаточное для про-ва профессионально вып.работ и (о, да!) - проверяемое при лицензировании, а также (что важне) в процессе работы с заказчиками, ибо плохо сработаешь - потеряешь все, ведь деловую репутацию не купишь... т.к. объемы переменчивые (когда густо, а когда пусто, - есть сезонные периоды затишья спроса на такие работы), то при пике заказов брать рабочих по дог.подряда вполне разумно... их квалификация (типа подбор кадров и ответственность за конечный рез-т) - головняк того, кто их привлек... обычно подбирались знакомые и проверенные кадры с умом и навыками (техн.спецы, студенты соотв.ВУЗ-ов и ПТУ), кто-то умел работать изначально, что подтв. «корки» с разрядом, кого-то обучала бригада и непосредственный руководитель, который ответственен за качество, за объект в целом, т.е. «сторонние кадры» реально «аттестовывались» ж выбраковывались жизнью, на рабочем месте, а если попадался недоумок и разгильдяй - аривидерчи быстро и навсегда... 2ха-ха-ха - никакой это не субподрядный договор в пышном понимании этого термина, - это подрядники-физики, получ.вознаграждение по дог.подряда, акту к нему, а к акту куски вып.работы лично каждым подтв. мини-сметой, - часть операций из общего сметного описания всех работ на объекте)... за объект несет ответственность предприятие в целом, а не его штатные и нештатные работники... так можно договориться до того, что предприятие, нанимающее физиков по дог.подряда становится генподрядчиком, так можно дойти до абсурда и все вообще запретить...:-) и нет никакой предприн. деят-ти у физиков-подрядников - если один договор, пусть даже и в течение года (а дог.подряда с физиком один, и «заказчик» по дог.подряда с предприятием - один и тот же, то самое предприятие), никакой физик не ИП, его вознаграждение - не систем.прибыль, а вознаграждение за труд по дог.подряда в соотв. с Указом 314... и еще: Указ 314 и был издан именно в русле того, что подряд с физиком легитимен, подрядник-физик защищен тем Указом не хуже штатного работяги и защищен именно как физ.лицо, а не ИП... даже с точки зрения н/о - налоги-то как с ФОТ - все те же...:-) а соблюдение требований к квалифкации лиц, допущенных к выполнению работ (лицензируемых работ - но лицензируется именно предприятие, ответственное в целом за работы на объекте), так вот квалификация физика-подрядника (не ИП!!) подтвержд. дипломами об образовании по соотв.спец-ти, курсами для рабочих спец-тей - даже посылали учиться, чтоб разряд получили - по бумагам проходило, конечно, за их (физиков-подрядников) счет... Я вообще считаю, что в основе деят-ти д.б. здравый смысл, т.е. самое легкое - всех сразу пугать и кричать «нельзя»... а т.н. «государству», т.е. чиновничеству, надо бы не диктовать-запрещать работать бессмысленными, запутанными страшилками, а в рамках пусть и кондового, неповоротливого, противоречивого закон-ва дать возможность бизнесу, дающему людям работу и создающему матер.блага для общества, честно зарабатывать, а не воровать, в чем все время всех подозревают... но это уже фантастика...:-) возвращаясь на грешную землю, повторю, - так реально работали, будучи неоднакратно прверяемы (хотя я ненавижу этот тупой «аргумент»)...:-)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»