Ищу Веремейко, ау.! Прочитала статью в Информбанке № 3 «НДС при аренде недвижимости в 2009 году». До этого ходили на семинар с Бурдюком.Он сказал, что все считать на конец месяца. Теперь запутались окончательно: на кой в Законе написан «момент передачи объекта в аренду». Это что, если акт передачи 15 числа, так момент передачи- последний день месяца и за помесяца не надо считать и предъявлять сумму? А если от 15 до 15 следующего считать, так у нас как бы отчетный месяц- календарный? Вообще-то для затрат и выручки удобнее, ясный пень, считать все на конец календарного месяца, ибо аренда- в валюте. А сейчас что наделали и на фиг ? Я так и не поняла,когда у меня выручка и будут ли суммовые разницы?
Что ли в этом году НДС считаем на конец месяца, независимо от поступления оплаты? (п.11 ст.100 НК)
Беларусь
УСН07.03.2009 13:57:58
так ЕСТЬ ГДЕ-НИБУДЬ инфо , как все-таки учитывать сум мовые разницы? У АРЕНДОДАТЕЛЯ И АРЕНДАТОРА???
Беларусь
"Анонимно"05.03.2009 12:51:29
Хильда, Вы выложили другое письмо, а вот в Письмо МНС №2-3-9/246 от 09.02.2009 как раз очень подробно с примерами расписано все по НДС, аренде и суммовым.В Ленинской налоговой можно почитать в отделе консультаций.
Беларусь
Хильда05.03.2009 12:33:37
Ничего особенного в этом письме нету. Вот выдержка, касаемая аренды:
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ РБ 30 декабря 2008 г. N 2-1-9/929 ОБ АКТУАЛЬНЫХ ВОПРОСАХ ПО ИСЧИСЛЕНИЮ НАЛОГА НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ ... Вопрос 7: В 2009 году изменился порядок определения момента сдачи объекта в аренду. Организация сдает в аренду несколько помещений разным арендаторам. При этом согласно первому договору арендатор должен оплатить арендную плату за отчетный месяц (месяц на который приходится арендная плата) 10 числа месяца, следующего за отчетным, согласно второму договору арендатор обязан оплатить арендную плату 10 числа месяца, предшествующего отчетному. Как определяется в январе 2009 г. момент сдачи объекта в аренду по договорам аренды, переходящим с декабря 2008 г. на 2009 г.? Ответ: В соответствии с пунктом 15 статьи 10 Закона РБ «О налоге на добавленную стоимость» (в редакции Закона РБ от 13.11.2008 N 449-З) моментом сдачи объекта в аренду (лизинг) (моментом передачи арендодателем (лизингодателем)) объекта аренды (лизинга) арендатору (лизингополучателю) является последнее число установленного договором каждого периода, к которому относится арендная плата (лизинговый платеж) по такой сдаче (передаче). До вступления в силу вышеуказанной нормы моментом оказания услуг по сдаче объекта в аренду (лизинг) (моментом передачи арендодателем (лизингодателем) объекта аренды (лизинга) арендатору (лизингополучателю)) являлся день наступления права на получение платы, определенный договором аренды (лизинга). Согласно пункту 11 статьи 12 Закона при изменении порядка исчисления налога (изменение объектов налогообложения, налоговой базы, ставок) новый порядок исчисления применяется в отношении товаров (работ, услуг), имущественных прав, отгруженных с момента изменения порядка исчисления налога. Учитывая, что Законом не установлены особенности исчисления налога в связи с изменением порядка определения момента сдачи объектов в аренду (момента фактической реализации) и в декабре 2008 г. не применяются нормы Закона (в редакции Закона РБ от 13.11.2008 N 449-З), то за декабрь 2008 г. применяется порядок определения момента сдачи объекта в аренду, действующий в 2008 году, а за январь - в 2009 году. Таким образом, при первом договоре плата за декабрь должна поступить 10 января 2009 года, в этом случае моментом сдачи в аренду является 10 января 2008 г., а моментом сдачи в аренду за январь, за который плата должна поступить 10 февраля 2009 г., будет являться 31 января 2009 г. При втором договоре плата за декабрь 2008 г. должна поступать 10 ноября 2008 г., а за январь 2009 г. - 10 декабря 2008 г., за февраль 2009 г. - 10 января 2008 г. В данной ситуации моментом сдачи в аренду за декабрь 2008 г. будет являться 10 ноября 2008 г., за январь 2009 г. - 10 декабря 2008 г., за февраль 2009 г. - 28 февраля 2009 г. Следует подчеркнуть, что если по условиям договора аренды арендная плата за отчетный месяц вносится в этом же месяце, то моментом сдачи в аренду в декабре 2008 г. будет являться дата внесения арендной платы в декабре 2008 г. (например, по условиям договора за декабрь 2008 г. арендная плата должна быть внесена 10 декабря 2008 г. Моментом сдачи в аренду в данном случае является 10 декабря 2008 г.), моментом сдачи в аренду за январь 2009 г. будет являться 31 января 2009 г. (например, за январь 2009 года согласно договору арендная плата должна быть внесена 10 января 2009 г.). Сумма денежных средств, поступившая в 2008 году в оплату аренды в месяце, предшествующем месяцу, в котором должна быть совершена оплата по условиям договора за последний месяц, является предоплатой и в налоговую базу не включается. Указанная оплата включается в налоговую базу при возникновении момента фактической реализации. Например, исходя из условий оплата за ноябрь 2008 года должна поступить 10 декабря 2008 г., а фактически оплата за ноябрь 2008 г. поступила 10 октября 2008 г. В данном случае, при поступлении оплаты в октябре 2008 г. за ноябрь 2008 г., указанная оплата будет включена в налоговую базу 10 декабря 2008 г. =========
Для себя я сделала вывод: если ПРЕДОПЛАТА по аренде, то курс «фиксируется». Не важно, «по-отгрузке» вы работаете или «по-оплате». Если меня исправят (грамотно), возражать не буду:)
Беларусь
"Анонимно"05.03.2009 9:33:23
ап3
Беларусь
"Анонимно"11.02.2009 12:40:51
я тоже хочу это письмо.
Беларусь
"Анонимно"11.02.2009 12:17:32
Письмо МНС №2-3-9/246 от 09.02.2009 разъясняет особенности исчисления НДС по договорам аренды.Может есть у кого-нибудь?
Беларусь
Юрий03.02.2009 14:45:19
точно,включаете в тот отчетный период, в котором происходит момент фактической реализации. А вот сколько включать, это уже другой вопрос, не факт что по курсу на поселеднее число: если размер обязательства в бел. рублях определяется до этого момента, то просто берете сумму обязательства.
Беларусь
"Анонимно"03.02.2009 13:54:47
Спасибо, Юрий, я поняла так Арендодатель включает в выручку арендную плату за январь 31 числом, но в сумме полученной в белках (например 20.01), т.к дата определения величины обязательства (20.01) предшествует моменту фактической реализации (31.01).
Беларусь
"Анонимно"03.02.2009 13:53:31
Спасибо, Юрий, я поняла так Арендодатель включает в выручку арендную плату за январь 31 числом, но в сумме полученной в белках (например 20.01), т.к дата определения величины обязательства (16.01) предшествует моменту фактической реализации (31.01).
Беларусь
"Анонимно"03.02.2009 13:21:09
помогите челу....
Беларусь
"Анонимно"28.01.2009 14:40:55
Юрий,помогите человеку. Юрий 27.01.2009 17:46:27,котик,все равно не понимаю. Если оплатили позже 10, но до 30 числа тек.месяца, по какому курсу включать в выручку? ( в договоре оплата до 10 числа числа текущего месяца, по курсу на дату оплаты)
Беларусь
Юрий28.01.2009 14:39:39
Юрий 27.01.2009 17:46:27,котик,все равно не понимаю. Если оплатили позже 10, но до 30 числа тек.месяца, по какому курсу включать в выручку? ( в договоре оплата до 10 числа числа текущего месяца, по курсу на дату оплаты) _______________ в случае, если оплата поступила до наступления момента фактической реализации, т.е. до конца текущего месяца (если у вас период это календарный месяц), то НДС исчисляется исходя из оплаченной суммы. Т.е. сколько насчитали по договору арендной палты по курсу на дату оплаты, столько и будет налоговая база по НДС.
Тут ведь не важно когда оплата: если она до момента фактической реализации - всегда считаем с поступившей в рублях суммы.
Беларусь
"Анонимно"28.01.2009 14:27:29
Юрий 27.01.2009 17:46:27,котик,все равно не понимаю. Если оплатили позже 10, но до 30 числа тек.месяца, по какому курсу включать в выручку? ( в договоре оплата до 10 числа числа текущего месяца, по курсу на дату оплаты)
Беларусь
Юрий28.01.2009 13:01:37
Все верно, я говорил лишь про данную конкретную ситуацию с арендой. в вашем случае, наблюдается типичный пример «читай между строк» :) В свое время, года три -четре назад, было принято революционное решение, на которое, к сожалению, многие не обратили внимания, которое гласило, что правоотношения в области налогообложения регулируются исключительно законодательными актами (Конституция, закон, указ, декрет). Всяческие инструкции, которые говорили нам с чего и сколько платить налогов, как мы помним, были отменены. В инструкциях, как то и положено, остались только правила как платить, куда и т.п., т.е. второстепенные вопросы.
Ошибки свойственны людям и наши законодаетльные акт пестрят ими, и как всегда чиновники нашли выход из ситуации, когда они не могут изменить законодательный акт, они стали менять его инструкией о его применении или даже хуже - простым письмом, когда в инструкции о заполнении декларации прописаны правила определения налоговой базы. Фактически стало еще хуже, чем было, и не без помощи всех нас, которые все эти письма выполняют.
Беларусь
Pavell - Юрию28.01.2009 12:47:41
Извините за офф. Согласен, НДС - сложный налог. Ну вот взять к примеру Упрощенку (от слово «просто» вроде бы). Буду говорить касательно ИП, т.к. по работе с этим столкнулся. В Указе №119 написано , что Вал. доход (для 15%) = Вал. выручка - Покупн. стоимость товара.Все. точка. А затем в Инструкции по заполнению книги доходов и расходов !!! (которая должна прописать последовательность дейсвий именно по заполнению и ведению этой книги)написано , что стоимость покупных товаров учитывается в пределах оплаты !!!! за данный товар. Т.е. меняется методика(способ определения налоговой базы) прописанная Указом Президента !!! P.s. Хватает у нас всякого, яркий пример (как вы указали Закон о Подоходном налоге)
Беларусь
Юрий28.01.2009 12:34:51
Ну я думаю, если этот вопрос достаточно часто обсуждается, даются комментарии в инф. базах, журналах и у людей все равно возникают вопросы ( а они возникают), то наверное не совсем Всем Все понятно. Лично для себя, вроде бы разобрался. А если внимательно прочитать Закон, и не читать Указ № 397, то понятного мало. ______________ гне скажу, что всенорамтивные акты супер качественные (взять хотя бы закон о подоходно 2009), но в данном случае все очень даже хорошо. А непонятно, потому что НДС - довольно сложный налог и надо иметь спеуиальные познания, если их нет, то конечно не разберешься. я например не разбираюсь в бухучете, но я не скажу, что у нас плоходе законоадтельство о бухучете, и не скажу, что хороше, я ведь не разбираюсь в этом.
если почитать вопросы людей, хотя бы даже тут, то люди тоже много чего не понимают, например, в сфере гражданского и хозяственного права задают банальнейшие вопросы, но это не значит, что ГК у нас плохой, просто задают их не специалисты в этой области и только.
Беларусь
Юрий28.01.2009 12:26:43
Зебра, обратите внимание, что момент фактической реализациии и правила определения налоговой базы - это разные вещи, даты могут и не совпадать.
Беларусь
Pavell28.01.2009 12:24:38
Ну я думаю, если этот вопрос достаточно часто обсуждается, даются комментарии в инф. базах, журналах и у людей все равно возникают вопросы ( а они возникают), то наверное не совсем Всем Все понятно. Лично для себя, вроде бы разобрался. А если внимательно прочитать Закон, и не читать Указ № 397, то понятного мало.
Беларусь
Юрий28.01.2009 12:23:10
Если бы я продавала товар 31 января,или услугу, например, информационную (ежемесячное обновление баз данных), а оплатили бы мне ее 10 января, то 10 января- была бы предоплата, а не выручка! ______________ если бы вы продавали товар 31 января с оплатой 10-го, а сумма обязательств была бы выражена в белорусских рублях эквивалентно сумме в иностранной валюте ( как при аренде) по курсу на 100-е, то у вас тоже бы налоговая база определялась в сумме, подлежащей уплате, т.е. по курсу на 10-е.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»