| |
|
|
| |
|
|
 Я
30.03.2009 11:40:02
|
|
|
вопрос по гарантийным обязательствам и взаимоотношениям с Заказчиком.
Ситуация:
Выполнили работы в 2008 г. - по настоящее время не проведен окончательный расчет (задолженность Заказчика - 60 миллионов - просрочка более 4-х месяцев). Все время кормят обещаниями - но денег не видно.
Сегодня встал вопрос - необходимо по гарантии провести некоторые ремонтные работы (объект на сдаче - нужно порегулировать, заменить некоторые элементы поврежденные и т.д.) - цена вопроса копеешная... 1-2 миллиона.
Мы поставили вопрос перед Заказчиком - все сделаем бесплатно по гарантии, в т.ч. и ряд проблем, возникших не по нашей вине (другие подрядчики сваркой попортили, погнули и т.д.)... только погасите задолженность.
Заказчик отвечает: одно с другим не связанно - выполняйте гарантийный ремонт, долги оплатим как-нибудь, оплатим и ремонтные работы в той части что не по вашей вине - но потом, как-нибудь.
Нас такая постановка вопроса естественно не устраивает - особенно принимая во внимание «обязательность» в части расчетов со стороны Заказчика.
Суть вопроса - можем ли мы как-то юридически грамотно - «послать» Заказчика с гарантийным ремонтом, в связи с невыполнением оным своих обязательств по оплате работ?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Я
01.04.2009 14:26:05
|
|
|
да писали уже письма, требования... санкции считали... прошло 3 недели - эффект нулевой.
будем в суд подавать :(
только в этом варианте придется ждать минимум пару месяцев - пока иски рассмотрят, пока решения, пока деньги взыщем и т.д.
Беларусь
|
|
|
|
Маленькая
31.03.2009 13:37:43
|
|
|
Так Дефектный акт есть или нет? Если у Заказчика к Вам претензия по разбитым стеклам, а Вы на 100% уверены в своей невиновности, то покорно в письменном виде соглашайтесь на «разборки с юристами». Помните, что на момент приемки работ (подписания акта) все стекла были целы! Претензий к Вам со стороны Заказчика не было! А на «поменяйте-разберемся» и «будут-отдадим» ответьте встречной претензией. В большинстве случаев официальное письмо с указанием основного долга, размера неустойки и пени приводит заказчика в чувства. А Вы еще и стекла предлагаете им бесплатно поменять и согласны только на основной долг...
Беларусь
|
|
|
|
Диана
31.03.2009 11:55:41
|
|
|
Если это ремонтные работы (не гарантия - как вы предполагаете), сделайте новый договор подряда на эти самые ремонтные работы, смета и т.п. Условия оплаты - 100% предоплата. Вроде и не отказываетесь, но и без 100% предоплаты ничего делать не будете
Беларусь
|
|
|
|
Я-Маленькой
31.03.2009 11:16:15
|
|
|
все так и делаем..... просто в ходе последнего общения с Заказчиком вот что прозвучало
«Все хорошо, вы хорошие парни, денег мы вам должны - признаем, стекла готовы поменять - отлично. Только денег пока нет, как будут - сразу отдадим. Стекла поменяйте пожалуйста, потом разберемся. А вот если не поменяете - будем с вами с помощью юристов разбираться.»
Такие розовые и пушистые казлы - нет слов других.
Вот и хочется понимать, стоит-ли идти на принцип, и отказаться от ремонта в связи с отсутствием оплаты. Попробовать их «придушить» этим - вырвать долг т.к. объект на сдаче и т.д.
Или этот вариант с юридической точки зрения не совсем правилен.
Беларусь
|
|
|
|
Маленькая
31.03.2009 11:09:23
|
|
|
Так все же как оформлены разбитые стекла? Если Вашей вины там нет, то Вы дважды вправе требовать! Во-первых, погасить задолженность, неустойку и проценты, а во-вторых, оплаты работ по замене разбитых стекол. «Требовать» Вы не хотите, тогда начните вести деловую переписку с указанием стоимости работ по замене разбитых стекол и предложением о бесплатной их замене взамен (масло масляное) на погашение задолженности по выполненным в ноябре работам. Иначе Вы вынуждены будете обратиться в суд для взыскания задолженности, неустойки и пени. Может подействует?
Беларусь
|
|
|
|
Я
31.03.2009 10:43:22
|
|
|
спасибо конечно всем за внимание.... но:
по гарантиям - у меня нет вопросов, ситуация проста и понятна.
Все вопросы утресены по сути с Заказчиком:
На момент сдачи объекта (ноябрь 2008) - все было цело и нормально функционировало - акты подписаны, проведена частичная оплата.
На март 2009 разбито 6 стекол - 3 шт. явно разбиты от удара (Заказчик признал что это не наша вина); 3 шт. просто треснули - мы согласны считать это гарантийным случаем и менять их за свой счет. Мы даже готовы поменять все стекла за свой счет - не такие большие деньги, и хочется проявить себя нормальным (не склочным) подрядчиком, который не дурит голову за 3 копейки.
Но есть проблема с довольно большим долгом по объекту, который до сих пор не погашен.
поэтому - главный вопрос - заставить рассчитаться
Может есть какие-то нюансы-лазейки именно в варианте «отказа от гарантийного обслуживания в связи с невыполнением Заказчиком обязательств по оплате работ» - просрочка боле 4-х месяцев :(
Может кто сталкивался - т.к. я сомневаюсь, что все наши Заказчики (особенно в нынешнее время) - исправно платят за выполненные работы или поставленную продукцию (товар).
Вариант - исправить одной рукой, второй рукой писать требования-иски о взыскании задолженности.... можно не предлагать... сами знаем такой прямой и логичный вариант... но есть подозрение, что по этому варианту мы потратим-силы-время-деньги на устранение.... и потом еще неизвестно сколько будем ждать деньги.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
31.03.2009 9:46:42
|
|
|
http://buh.by/mes.asp?t=154398 Эд 12.11.2008 почитать вот это (найдите на сайте ВХС):
Постановление Пленума ВХС 23 декабря 2005 г. № 33 «О некоторых вопросах рассмотрения споров, вытекающих из договора строительного подряда»
Постановление Президиума ВХС от 13 апреля 2005 г. № 17 «Об обзоре суд.практики рассмотрения споров, вытекающих из договора строительного подряда»
Разъяснение ВХС от 24 октября 2006 г. № 03-29/2006 «О правовом регулировании договора подряда»
первое упомянутое пост. 33 тут
http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?start=1&RN=X20500033 например, п.21 22
Беларусь
|
|
|
|
Маленькая
31.03.2009 0:13:57
|
|
|
13-й быть не хоцца... Мои ашыпки считайте за улыбки.
Беларусь
|
|
|
|
Маленькая
30.03.2009 23:52:14
|
|
|
Я, сложно что-то советывать, не зная условий Вашего договора. Дома норативки к сожалению нет, но я с Вашего позволения порассуждаю... На момент приемки работ в ноябре 2008 года и качество, и объем выполненных Вами работ Заказчика устраивали полностью (иначе акт он бы не подписал). По ст. 697 ГК «Риск случайной гибели или случайного повреждения объекта строительства, составляющего предмет договора строительного подряда, до приемки этого объекта заказчиком несет подрядчик.» После приемки работ (подписанного акта) - риск случайного повреждения результата работ несет уже Заказчик. Кстати, откуда Вы узнали «о необходимо по гарантии провести некоторые ремонтные работы»? Я так понимаю, что был составлен акт с обязательным присутствием Вашего представителя. Если акт был, то под каким соусом все эти «некоторые ремонтные работ» представлены? Недоделки? Дефекты? И какая причина их возникновения? Если имело место неправильная эксплуатация, повреждение третьими лицами и пр., то может «сработать» п.2 ст. 710 того же ГК по которому «Подрядчик несет ответственность за недостатки (дефекты), обнаруженные в пределах гарантийного срока, если не докажет, что они произошли вследствие нормального износа объекта или его частей, неправильной его эксплуатации или неправильности инструкций по его эксплуатации, разработанных самим заказчиком или привлеченными им третьими лицами, ненадлежащего ремонта объекта, произведенного самим заказчиком или привлеченными им третьими лицами.»
Если установлено, что виновен в «разрегулировании и повреждении чего-то там» кто-то из Ваших работников (что тоже требует доказательств) - приступайте к гарантийному ремонту... Основанием для проведения ремонта является смета, основанием для сметы - дефектный акт. А если будет доказано, что виновен сам заказчик или кто-то третий, то ремонт за счет заказчика.
Зная условия договора и некоторые статьи из ГК можно по-хорошему в письменном виде предложить Заказчику свои услуги по приведению «результата работ» в годное состояние (некрасивая фраза). Затем можно составить и направить заказчику для рассмотрения претензию с упоминанием об уплате основного долга, неустойки (должно быть в договоре) и процентов по ст. 366 ГК.
ПыСы
Поздно уже... Простите, если что не так...
Беларусь
|
|
|
|
Я
30.03.2009 17:42:56
|
|
|
да я понимаю что недоделки и т.д. - по гарантии...
мы бы и рады...да еще и их хвосты подтянуть - причем «безвозмездно»
но хочется или денег забрать заработанных.... или послать их подальше - до момента расчета...
Беларусь
|
|
|
|
Зебра
30.03.2009 16:11:11
|
|
|
Посмотрите статью А.Бобкова «Правовое регулирование строительной деятельности»,«Налоги Беларуси»,№ 39,2008.
Есть в Консультанте. Из всего многонаписанного в конце статьи написАно, что если объект принят, то недоделки устраняются через систему гарантийных обязательств : ((
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.03.2009 15:58:00
|
|
|
блин, задрали дилетанты со своими «мыслЯми»...
Ну так помогите, дайте правильные ссылки. Я не юрист и базы под рукой нет, но автор сомневается правильно, гарантийные обязательства выполнять нужно.
Беларусь
|
|
|
|
Я
30.03.2009 15:54:40
|
|
|
понимаю что вопрос к юристам....
но тут такие тож попадаются - потому интересуюсь ;)
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.03.2009 15:49:57
|
|
|
у Вас же стройка? может ПСМ 1450 перечитать...
а вопрос - к юристам все ж...
Беларусь
|
|
|
|
Зебра
30.03.2009 15:45:14
|
|
|
Я,конечно, не юрист, но уменя подозрение, что акт подписАн, значит, договор выполнен и пошли гарантийные обязательства. Тут, конечно, можно было предусмотреть в договоре, что срок гарантийных обязательств исчисляется с момента выполнения обязательств по договору обеими сторонами, но ,вероятно, этого не прописали.Чувствую, придется устранять, а потом через суд требовать денежки : ((
Беларусь
|
|
|
|
Я
30.03.2009 15:33:21
|
|
|
а по поводу прав потребителей - это наверное к физ.лицам относится..... я так понимаю
к нам ни каким боком, т.к. два юр.лица
Беларусь
|
|
|
|
Я
30.03.2009 15:28:07
|
|
|
так и не понял..... что делать
по долгам - будем готовить документы и подавать исковое в суд....
по гарантии-то что делать?
если они встречный иск подадут....и напишут - типа брак, не устранен... вот и не платим.
правда долги с ноября 2008.... а письмо о необходимости гарантийного обслуживания пришло в марте 2009....
сможем ли мы их «послать» юридически в суде, а лучше досудебно - отказ в гарантийном обслуживании по причине не выполнения обязательств по оплате Заказчиком.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.03.2009 14:02:42
|
|
|
Неможите. На основании закона о правах потребителя. почитайте внимательно.
__
и хто ж это тут такой «...» - типа в теме... этот закон тут не в дугу, сами почитайте внимательно... блин, задрали дилетанты со своими «мыслЯми»...
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.03.2009 13:39:11
|
|
|
Неможите. На основании закона о правах потребителя. почитайте внимательно. А то что они с вами не расчитываются подавайте в суд.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.03.2009 13:01:47
|
|
|
тут юы к В.Н. - к юристам - типа а «завершен» ли основной договор без расчета по нему, т.е. гарантийный срок с момента окончания самого осн. договора начинает течь или вне зависимости от окончания...
а хотелось бы любителей халявы поставить на место, я понимаю...:-)
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-21
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»