Помогите доказать поставщику, что при заполнении ТТН в графе «Владелец автомобиля» пишем собственника транспорта, если человек, работающий на фирме поехал на собственном автотранспорте за товаром без путевого, то в данную строчку «Владелец автомобиля» вписываем нашего работника. Может есть официальный комментарий данной ситуации, дайте пожалуйста ссылочку на это. Заранее благодарна.
это вечный спор кто как отобьется все прежние «разъяснения» по ПМФ 53 канули в лету появляются опять «разъяснения» - по ходу жизни - в связи с уже новейшим и опять изменяющимся постоянно ПМФ 192 про заполнение тех самых накладных а Привалов всех отсылал к каким-то «юристам» и подчеркивал, что минфин вам разрешил почти всё, а вам неясно... и ничьи слова к делу не пришьешь. так что слушайте Зебру, Uri, - при этом вчитывайтесь в противоречивые НПА по данному поводу и решайте в каждом конкретном случае сами. топик длинный - кто-то опять напишет очередную умную статью «многабукв» в умном журнале(ах) - и сложится так назывемая «практика» применения ПМФ 192...:-) грустно всё это
Беларусь
Зебра29.07.2009 16:26:00
Ответ Привалова на бух-бае-полный бред. Вот если бы было на официальном сайте Минфина-тогда еще можно было бы почитать. Только подпись под ответом должна быть другая. Сам господин Привалов- просто исполнитель в Минфине. А вот Лапин на семинаре (он начальник отдела)по этому поводу ответил по другому.
Беларусь
"Анонимно"29.07.2009 15:59:42
и еще п.4 №192: 4. Заполнение реквизитов накладных ТТН-1 и ТН-2 производится последовательно. При этом подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ заполнению реквизиты, содержащие сведения об участниках совершаемой хозяйственной операции (грузоотправителе, грузополучателе, заказчике автомобильной перевозки (плательщике)); ее содержании и оценке в натуральных, количественных и денежных показателях; сведения о лицах, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, с указанием их должностей, фамилий, инициалов и личных подписей.
Беларусь
"Анонимно"29.07.2009 15:56:11
Привалов отвечает: 21.Вопрос: Как заполнить накладную, если товар перевозится на личном автомобиле, принадлежащем работнику предприятия, в частности, что указывается в строке «Владелец автомобиля»? Договор на использование автомобиля с работником не заключался.
Между физ.лицом и юр.организацией заключен договор безвозмездного пользования автомобилем. Вопрос - «владелец автомобиля»: Организация? Физ.лицо? Если у нашего работника с нами договор на использование личного авто в служебных целях но без компенсации амортизации и топлива, то тоже писать владелец Иванов И.И.? Или все таки писать грузоотправитель?
Ответ: В данной строке должен указываться владелец (т.е. собственник или иное лицо, владеющее на законных основаниях авто).
Если написано владелец авто – значит, укажите владельца в соответствии с законодательством (Не знаете – спросите у юристов). Минфин не собирается разбирать всевозможные схемы отношений между субъектами.
23.Вопрос: почему не писать и при наличии договора с физ. лицом (аренды, использования в служебных целях личного авто) в графе «Владелец транспорта» физ лицо Иванов И.И., в графе -«Заказчик перевозки»- пусто? Ведь нет ДОГОВОРА ПЕРЕВОЗКИ И АВТОМОБЕЛЬ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ НИ ГРУЗООТПРАВИТЕЛЮ НИ ГРУЗОПОЛУЧАТЕЛЮ?
Ответ: Потому, что Вы должны взять ТТН и видеть на каком авто перевозился товар - перевозка ТМЦ это хоз. операция и строка Заказчик здесь не причем.
Беларусь
Зебра-Автору29.07.2009 15:12:05
Через суды и мы проходили.Опыт не меньше Вашего. Просто Вы как раз даете повод для штрафов.Потому как нарушили Закон о перевозках,порядок использования БСО.А эмоции потому, что такие,как Вы, встречаются и у нас на погрузке с требованием выдать ТТН с их левой машиной- и приходится доказывать, что получат они только ТН.Потому как мы не хотим получать штрафы. Очень уж товар у нас дорогой и 10 % занадто будет. Хочу Вам заметить, что если у нас и были мелочные штрафы, то никак по ТН и ТТН.Ни разу. «Помогаю» заполнять 18 годов. А Вы вот и ходите по судам из-за своей некомпетенции и неумении отстоять мнение. Не такие уж в судах дураки судьи, как Вы описываете. И вообще. В суд должен ходить юрист. А вот с проверяющими бороться-все,кто может.
Беларусь
ДЛЯ ЗЕБРЫ!!!!29.07.2009 15:06:42
Вот тебе анекдот: В кабинет главбуха заходит налоговый инспектор: - Здравствуйте, Надежда Михайловна! Рад познакомиться с Вами. Я столько слышал о Вас... - Мало ли болтают люди... А попробуйте, дакажите! :-)))
Беларусь
Автор_Зебре29.07.2009 15:02:14
Прочитала все сообщения. Зебра, зачем столько ненужных эмоций? Зачем Вы хотите всех переубедить в своем «правильном» мнении? Каждый сам должен принять для себя решение о заполнении ТТН. Когда мне пришлось пройти хоз. суды, проверки, то я для себя решила, что не стоит столько тратить нервов на пустяки. Если захотят «поиметь», то никакие ваши доводы не будут иметь значение. Спросит Вас судья: « Вы отгрузили 5т. груза, на каком транспорте вы довезли? » И судье будет совсем не интересно вникать в ваши бухгалтерские ЗАКОНЫ, потому что если использовали транспорт, то и в документе этот транспорт должен фигурировать и только тогда сделка будет признана. А так они могут её и не признать. К сожалению, - так наша страна пополняет свой бюджет . У меня её не признали только потому, что нет подписи моего директора(мы были грузополучателями) и изъяли они ТТН у наших поставщиков, а наши доводы, что мы отдавали ТТН на исправление нашим поставщикам( у меня осталось приложение к ТТН по которому я приняла товар) - это не в счет. Я за два года столько увидела несправедливости в суде, что сейчас уже не спорю ни с кем. Всем желаю спокойной работы без эмоций. :-)))) Очень трудно в БЕЛОРУСИИ бухгалтеру… Жизнь уж точно не сахар, не мед… То держава замучит налогами, То начальник за что-то орет! Все законы шерстят бухгалтерию, ИМНС нас за горло берет! Никакого не стало доверия - Раз бухгалтер - то, видимо, врет! Сослуживцы всегда недовольные: «Ну, чего ж ты пристала опять? » - «Вы неправильно ордер оформили, и забыли в фактуре печать…» …На детей не останется времени, о хозяйстве давнишняя грусть… Пишешь снова письмо на компьютере: «Дорогой, опять задержусь…» И при виде постели с подушкою Не в экстаз ты впадаешь, а в транс! Вот о сексе бы надо задуматься, Но все силы ушли на баланс На работе одни только трения, В личной жизни кромешный бардак… Даже дебет встречается с кредитом, А бухгалтер с любовью - никак…!! :-))))))))
Беларусь
Селедка29.07.2009 15:00:16
а вы им скажите покупатели на конике с телегой приезжали...и нет проблам))) ...или с ручной тележкой)))) Ну это классическая отмазка!Слава Богу не первый раз замужем. Но откуда вся эта пыль про вес?
Беларусь
Белая рысь29.07.2009 14:56:41
а вы им скажите покупатели на конике с телегой приезжали...и нет проблам))) ...или с ручной тележкой))))
Беларусь
Селедка29.07.2009 14:53:06
причем вес товара к ТТН??это вы где, Селедка, прочитали??? ситуация: мыпокупаем товар и сразу перепродаем его..наш покупатель забирает товар непосредственно со склада нашего поставщика...поставщик нам выписывает ТН, хотя товар весит тонны, потому что физически товар не перемещается к нам, от нашего поставщика к нашему покупаетлю!!!!
Ну вот и я не знаю , откуда это взялось, но прецедент то был , и проверяющие цепились к этому самому весу в ТН,и не так давно. Это было актуально, не знаю, согласно каким НПА, может , в старой инструкции что-то было . И рада, если это кануло в Лету.И не удивлюсь , если следующая проверка натыкает меня носом в какое-нибудь чертово разъяснение!!!
Беларусь
Белая рысь29.07.2009 14:37:29
причем вес товара к ТТН??это вы где, Селедка, прочитали??? ситуация: мыпокупаем товар и сразу перепродаем его..наш покупатель забирает товар непосредственно со склада нашего поставщика...поставщик нам выписывает ТН, хотя товар весит тонны, потому что физически товар не перемещается к нам, от нашего поставщика к нашему покупаетлю!!!!
Беларусь
Селедка29.07.2009 14:25:20
Дорогие и любимые! Я вот выписывала ТТН в случае, если приезжают без путевого, исключительно из-за неприемлемого для переноски вручную веса товара. Но Зебра и Uri в один голос твердят, что современному бухгалтеру не нужно придерживаться устаревших понятий про взаимосвязь массы груза и выпиской ТТН. С удовольствием последую их логике и опыту.Выписать ТН гораздо приятней и легче, если нет необходимости выписывать ТТН.
Беларусь
Зебра29.07.2009 14:08:24
Уважаемая Зебра, я очень ценю ваше мнение, я тоже была такого, но когда госпредприятия присылаю подобные письма, я стала защищаться таким методом. ______________________________________________
Извиняюсь за задержку с ответами-оптом занималась, надо долги с госа одного хоть товаром забрать : )) Так вот, надо уметь решать вопросы:)) Участники сделки- три конторы РБ плюс резидент РФ и перевозчик : ).Товар помещается в две машины. Госконтора отгрузила перевозчику товар по письму-доверенности нашему.СМР продавца(третья контора). Все остальные обменялись ТН-2 благополучно за полдня. Командировать на место погрузки чела пришлось нам (хоть мы и покупатель, но не экспортер).Там ,где участвует транспорт, там транспортный документ! Личный транспорт в коммерческой деятельности не участвует и не подчиняется закону об перевозках! Читайте,детки,нормативку!
Беларусь
Мишка29.07.2009 13:41:32
Ребята!Конечно выписывать ТТН надо правильно,заполняя все реквизиты,в т.ч.путевой лист.С этим никто не спорит,но на практике бывают разные ситуации.например,накладные выписываются не на складе,на момент выписки ТТН не известен автомобиль и эти данные дозаполняются на месте вручную.И что делать в таком случае если на складе нет компьютера,а грузополучатель приехал на личном авто без путевого?Я не говорю,что это система,но такая ситуация реальна.
Беларусь
Денис29.07.2009 12:44:52
Ребята! Ну, тогда мне расстолкуйте в конце концов! Когда нет путевого, то, просто, навсего это проблема получающей стороны, мы (отправители)как он списывает и все. Нам то что? Да ничего! Мы же не перевозим товар, не просим его перевезти, не нанимаем его. Если наемный транспорт, то как вообще рассматривается вариант без путевого? Фигня! ТН - это вообще тут не рассматривается! Совсем понял, что Вы запутались в ерунде тут! Мне как-то все понятно!
Беларусь
"Анонимно"29.07.2009 12:27:48
Уважаемая Зебра, я очень ценю ваше мнение, я тоже была такого, но когда госпредприятия присылаю подобные письма, я стала защищаться таким методом.
Беларусь
SVL29.07.2009 12:18:05
Белая рысь 29.07.2009 11:25:19
Т., никто ни с кем не спорит..делайте как хотите, пишите в ТТН хоть телегу с конем. В нашем государстве можно все:)))) _ между прочим написано чётко: «...Накладная ТТН-1 предназначена для учета движения товаров при их перемещении с участием транспортных средств (далее - автомобиль)...» так, что вполне реальная ситуация ТТН и отсутствие путевого (на коников путевых не нашел)
Беларусь
Зебра29.07.2009 12:01:00
К нам от многих организаций приезжают сотрудники на личном а/м без п/л. Если товар мелкий выписываю ТН а если крупный около от 100кг до 3-4тон или количество очень большое (как можно нести в руках 100 наименований по 2-10кг?), выписываю ТТН где указываю частное лицо владельца тарнспорта и водителя ФИО № тех паспорта без п/л, т.к. товар к перевозке он принял и отвечает за перевозку этого товара, чтобы в пути с ним (товаром) ничего не произошло. А то были такие случаи, когда при приеме на склад у получателя высказывались претензии, что товар поврежден, а оказывалось повреждения получены при доставке от нашего склада на склад покупателя. Вот тогда и претензии водителю (владельцу) почему хорошо не закрепил и т.д. __________________________________ Еще лучше придумали! Есть Тн, товар получили в исправности, какие могут быть пртензии по доставке? Как везли, или несли, где перегружали, мот, на складе уронили- это не Ваше дело. Какие претензии по перевозке вообще могут быть, если отсутствует договор перевозки? Попробуйте эту фигню в суд сунуть- получите полный отлуп.
Беларусь
Зебра29.07.2009 11:57:25
Вы хотите Зебру и ей подобных переспорить! Не лезте! Здесь не родится истина. Они не рассматривают возможные правильнве варианты, а уперлись в один вариант- ТН, и хоть лбом о стенку. Есть хорошее выражение «Батька сказал, что муха вертолет, значит муха- вертолет» _________________________________________
А чего тут спорить? Таким как я, давно все ясно, а Вы просто читать не умеете! «Транспортное средство в пользовании», как и комп, или бензопила оформляется лдоговором и за пользование выплачивается компенсация! Тогда и ТТН и путевой лист. Нет сил: хочется использовать слова Задорного « ну и тупые » : )) Закон надо соблюдать и не выдумывать себе лишнюю работу и на одно место приключения!
Беларусь
"Анонимно"29.07.2009 11:52:40
К нам от многих организаций приезжают сотрудники на личном а/м без п/л. Если товар мелкий выписываю ТН а если крупный около от 100кг до 3-4тон или количество очень большое (как можно нести в руках 100 наименований по 2-10кг?), выписываю ТТН где указываю частное лицо владельца тарнспорта и водителя ФИО № тех паспорта без п/л, т.к. товар к перевозке он принял и отвечает за перевозку этого товара, чтобы в пути с ним (товаром) ничего не произошло. А то были такие случаи, когда при приеме на склад у получателя высказывались претензии, что товар поврежден, а оказывалось повреждения получены при доставке от нашего склада на склад покупателя. Вот тогда и претензии водителю (владельцу) почему хорошо не закрепил и т.д.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»