Моё дело выписать накладную, а зав. складом пусть сам смотрит, кому он товар отдаёт и сверяет данные паспорта с теми, что в доверенности и в накладной. Спасибо, Юрий. Вижу уже, что ситуация моя по нехватки документов будет решена. Пошло шевеление. _______________ ну если только так, а то некоторые, в практике было и такое, главное доверенность чтоб была, а то, что забирает не тот на кого доверенность, то неважно. Проверяющим главное доверенность можно будет показать:)
Беларусь
"Анонимно"12.11.2009 16:00:31
Да, согласна. Основаем отпуска товара по накладной является договор. Сами понимаете, чтобы выписать накладную в большенстве случаев нужна доверенность, с которой беруться данные для выписки накладной...Согласна вопрос не совсем правильно поставлен. Но выводы сделаны по наболевшему - Спасибо!! _________________ ну вот опять! Данные надо брать не из доверенности, а из документа удостоверяющего личность. Так и представляю себе ситуацию, приходит мужик с доверенностью, переписали из нее все и отдали товар. А кому отдали, фиг его знает. Я ж говорю, что извратили доверенность до такой степени, что люди уже считают, что это они кому-то отдолжение делают, когда ее берут, а им сам она и нафиг не нужна. _________________ Моё дело выписать накладную, а зав. складом пусть сам смотрит, кому он товар отдаёт и сверяет данные паспорта с теми, что в доверенности и в накладной. Спасибо, Юрий. Вижу уже, что ситуация моя по нехватки документов будет решена. Пошло шевеление.
Беларусь
Юрий12.11.2009 15:53:22
Да, согласна. Основаем отпуска товара по накладной является договор. Сами понимаете, чтобы выписать накладную в большенстве случаев нужна доверенность, с которой беруться данные для выписки накладной...Согласна вопрос не совсем правильно поставлен. Но выводы сделаны по наболевшему - Спасибо!! _________________ ну вот опять! Данные надо брать не из доверенности, а из документа удостоверяющего личность. Так и представляю себе ситуацию, приходит мужик с доверенностью, переписали из нее все и отдали товар. А кому отдали, фиг его знает. Я ж говорю, что извратили доверенность до такой степени, что люди уже считают, что это они кому-то отдолжение делают, когда ее берут, а им сам она и нафиг не нужна.
Беларусь
"Анонимно"12.11.2009 15:48:12
Да, согласна. Основаем отпуска товара по накладной является договор. Сами понимаете, чтобы выписать накладную в большенстве случаев нужна доверенность, с которой беруться данные для выписки накладной...Согласна вопрос не совсем правильно поставлен. Но выводы сделаны по наболевшему - Спасибо!!
Беларусь
Юрий12.11.2009 15:38:45
Получается, что вообще не надо было так много говорить про факсимильные подписи.... _________________ получается надо смотреть, где про них говорили и на то, что разговор касался не доверенностей, а договоров. Т.е. вы выпали из разговора или это автор топика выпла из темы, а вы этого не заметили.
Что касается доверенности, то на ней согласно ГК должна быть подпись и печать. Надо полагать, что законодатель имел ввиду оригинальные подпись и оттиск, а не факсимильные, хотя кто его знает. Но вопрос-то не в этом вовсе. Доверенность может и должна быть с оригинальными прибабасами, но попробую вернуть вас к вопросу:
«Факсовая доверенность - основание для выписки накладной? Если «да», то в какой срок должна быть заменена на оригинал? Спасибо.»
и попробую еще раз обратить внимание, что довереннсоть, хоть оригинальная, хоть факсовая, хоть золотая, не являлась, не является и не будет являтся основанием для оформления накладной.
Беларусь
"Анонимно"12.11.2009 15:27:35
Получается, что вообще не надо было так много говорить про факсимильные подписи....
Беларусь
"Анонимно"12.11.2009 15:26:11
Юрий, в доверенности, кроме подписей по факсу передаётся и печать. Или в понятие факсимильная подпись входит сразу то, что она будет заверена печатью? _______________________ мы говорим про подпись, а не про печать _______________________ получается, что в доверенности, переданной по факсу подпись факсимильная разрешается ГК, а печать по факсу - нет, требуется живая. _______________________________________ ага, прибежать надо следом за факсом и поставить :) ____________________ Так всё-таки надо факсовую доверенность заменять на оригинальную...
Беларусь
Юрий12.11.2009 15:19:54
Юрий, в доверенности, кроме подписей по факсу передаётся и печать. Или в понятие факсимильная подпись входит сразу то, что она будет заверена печатью? _______________________ мы говорим про подпись, а не про печать _______________________ получается, что в доверенности, переданной по факсу подпись факсимильная разрешается ГК, а печать по факсу - нет, требуется живая. _______________________________________ ага, прибежать надо следом за факсом и поставить :)
Беларусь
"Анонимно"12.11.2009 15:17:24
Юрий, в доверенности, кроме подписей по факсу передаётся и печать. Или в понятие факсимильная подпись входит сразу то, что она будет заверена печатью? _______________________ мы говорим про подпись, а не про печать _______________________ получается, что в доверенности, переданной по факсу подпись факсимильная разрешается ГК, а печать по факсу - нет, требуется живая.
Беларусь
"Анонимно"12.11.2009 15:14:54
Вот пункт 4 из инструкции по заполнению накладных: Заполнение реквизитов накладных ТТН-1 и ТН-2 производится последовательно. При этом подлежат обязательному заполнению реквизиты, содержащие сведения об участниках совершаемой хозяйственной операции (грузоотправителе, грузополучателе, заказчике автомобильной перевозки (плательщике)); ее содержании и оценке в натуральных, количественных и денежных показателях; сведения о ЛИЦАХ, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, с указанием их должностей, фамилий, инициалов и личных подписей. - Эти лица это какие? Все лица? Или одно лицо в строке «Отпуск разрешил».
Беларусь
Юрий12.11.2009 15:10:23
Юрий, в доверенности, кроме подписей по факсу передаётся и печать. Или в понятие факсимильная подпись входит сразу то, что она будет заверена печатью? _______________________ мы говорим про подпись, а не про печать
Беларусь
"Анонимно"12.11.2009 15:09:13
И вообще, что такое факсимильная подпись. Есть штампы с подписью директора. Но печати может, всё-таки, должны быть живые.
Беларусь
Юрий12.11.2009 15:09:13
Да, согласно ГК, их и не надо требовать. Я согласна, что главное, чтобы были исполнены договорные обязательства: товар отгружен и оплачен. Налоги уплачены, ущерб государству не нанесён. А тот момент каким образом доставляется товар покупателю - это риск продавца. Надо посмотреть какие графы накладной обязательны к заполнению... ______________ что я и пытаюсь уже на протяжении дня сказать. Не государево это дело. Кто товар свой отдает тот пусть и заботится о том, что отдает его кому следует.
А сама по себе постановка вопроса, автор простите если что, абсурдна. Вы подумайте, товар сперва отдали, нету его. А потом мы начинаем рисовать документы, подтверждающие полномочия на его получение. Для чего мы это делаем и для кого? Если товар отдали кому надо, это нафиг не нужно. А если не тому, то кто ж теперь даст, поезд-то ушел уже :)
Беларусь
"Анонимно"12.11.2009 15:07:38
Юрий, в доверенности, кроме подписей по факсу передаётся и печать. Или в понятие факсимильная подпись входит сразу то, что она будет заверена печатью?
Беларусь
Юрий12.11.2009 15:02:26
Но, на наш взгляд, обмен документами посредством факса не может рассматриваться как надлежащая письменная форма сделки в силу того, что указанное «расширение» не распространяется на факсы, так как данное __________ Это на их взляд, а на взгляд ГК может. 2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и порядке, предусмотренных законодательством или соглашением сторон.
Вообще-то, само по себе изречение «на наш взгляд, обмен документами посредством факса не может рассматриваться как надлежащая письменная форма сделки»
вызывает недоумение.
Вообще-то конкретный договор между конкретными субъектами это их личное дело и с какой стати кто-то со стороны будет решать как они его должны совершать.
Договоры даже устные бывают, не то что факсовые. И специлаьно, чтобы не возникло вот таких мнений в законодательстве есть такой принцип, как принцип «свободы договора», который в том числе означает, что заключаем мы его так как хотим, а не так как кто-то считает нужным.
не в обиду автору этой тстаьи будет скзаано, но и подпись можно подделать, и установить ее подлинность достаточно сложно, тогда что предложим писать договоры от руки, чтобы можно было экспертизу провести или еще лучше обяжем всех к нотариусу ходить.
Рассказать вам прктику дебюрократизации в европе? Там когда машину покупаешь вообще договор не нужно никакой рисовать, деньги продавцу отдаешь, он тебе документ и номер, идешь снимаешь с учета отдаешь продавцу бумажку он тебе машину и гудбай.
а у нас когда перестали требовать доверки на управление авто орать начали, что сразу все магшины украдут. И что? украли? да ничего не украли. так и тут, как заключались договоры устно в бане и по факсу, так и будут и плевать их стороны хотели даже на законодательство, не то что на чье-то мнение.
Беларусь
ну просто так12.11.2009 14:57:12
«Анонимно» 12.11.2009 14:45:23 Эквилибристика слов, не более того. Суд принимает факсовые и даже садит. Хотя дураку понятно что в фотощопе можно слобать за три сек.
Беларусь
"Анонимно"12.11.2009 14:52:05
Да, согласно ГК, их и не надо требовать. Я согласна, что главное, чтобы были исполнены договорные обязательства: товар отгружен и оплачен. Налоги уплачены, ущерб государству не нанесён. А тот момент каким образом доставляется товар покупателю - это риск продавца. Надо посмотреть какие графы накладной обязательны к заполнению...
Беларусь
"Анонимно"12.11.2009 14:45:23
А вот по поводу факсовых «копий» документов кусочек из статьи журнала «Гл.бух» №47. 2007 года: ...«Но, на наш взгляд, обмен документами посредством факса не может рассматриваться как надлежащая письменная форма сделки в силу того, что указанное «расширение» не распространяется на факсы, так как данное средство связи не позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. Несмотря на то что в факсе, как документе, есть «бегущая строка», которая позволяет идентифицировать номер телефонного аппарата, с которого был отправлен факс, ни один реквизит факса, как документа, не позволяет с надлежащей достоверностью указать, что он подписан полномочным лицом, поскольку подпись под факсом в силу ее прохождения через аппарат связи не передает всех нюансов подписи конкретного физического лица и, значит, надлежащим образом не может быть идентифицирована (т.е. ни одна из экспертиз не может подтвердить либо опровергнуть то, что подпись выполнена именно тем должностным лицом, которое указано в договоре).
Таким образом, если документ, отправленный с помощью телефонной связи (факс), подписанный каждой из сторон договора, отвергается какой-либо стороной впоследствии, то такой документ нельзя признать надлежаще совершенным, в силу того что нельзя доказать действительность подписи соответствующей стороны на документе. Причем ситуацию не спасает даже наличие в договоре (документе) с оригинальными подписями указания на то, что он может изменяться и дополняться путем обмена документами по факсимильной связи с отсутствием либо наличием хотя бы одной оригинальной подписи (поскольку та сторона, которая заинтересована в признании факсового документа, безусловно, такую подпись проставит). Ситуация изменяется лишь в случае, если у стороны, которая настаивает на подлинности документа, присутствует факсовая копия с оригинальной подписью второй стороны.»
Беларусь
Юрий12.11.2009 14:45:09
Юрий, юридически вы правы. Можно выдать на страх и риск предприятия товар и вовсе без доверенности. Но мне проще получить оригинал доверенности и не влезать в юридические тонкости процесса. Т.е. я как продавец требую оригинал доверенности при получении товара и не думаю потом, как себя обезопасить _____________ для чего вы ее требуете?
Беларусь
Юрий12.11.2009 14:44:02
и выдача доверенностей и исполнение обязательств по договору регулируется Гражданским кодексом нашей любимой страны Беларуси, а не каким-то непонятным постановоением какой-то несуществующей страны.
И в этом ГК дейтствительно нигде не написано, что надо требовать доверенность при исполнении обязательств. А кому, как не собственнику решать как он будет отпускать свой собственный товар. Некоторые изречения иногда ставят в тупик и вызывают искреннее сожаление: насколько же у нас людей застращали и превратили в эдаких безвольных всего боящихся исполнителей, абсолютно неграммотных в правовом плане, не понимающих и не знающих своих собственных прав, что им надо спрашивать разрешение, даже чтобы распорядится своим собтсвенным имуществом.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»