Опытные кадровики и не кадровики, подскажите, на меня наехали, что неправильно заполнены личные карточки Т2, что надо с обратной стороны внизу заполнять, по уволенным «трудовую книжку получил на руки»,, если мы ведем журнал выдачи трудовых, надо ли писать эту фразу в личной карточке. Может у кого была проверка по этому вопросу? Спасибо!
ВОТ ВИДИТЕ, А ВЫ ГОВОРИТЕ НЕ НАДО, ЭТО ДО ПЕРВОЙ ПРОВЕРКИ. ЛЮДИ, СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ.
Беларусь
"Анонимно"10.03.2010 10:44:12
У меня были проверки комитета по труду и последняя, к слову, в 2007 году. И всякий раз проверяющим вынималась весьма потрепанная брошюрка ДСП и на основании ее шла проверка буквально по пунктикам. Карточки Т-2 - любимая тема: как расписаны отпуска, переводы, аттестация. Ее, родную, облизывали со всех сторон. Кстати, было замечание, что у нас велась форма еще 1989 года (или что-то вроде)и нужно найти более свеженькую. Но по себе скажу: удобно отслеживать отпуска по периодам, никогда не ошибешься. Мне, в общем то, она не мешает, за ряд лет привыкла.
Беларусь
Васек10.03.2010 10:17:42
Мне сказали, что была проверка в прошлом году проверяли заполнение карточки, а там не было этой фразы их наказали, поэтому на меня и наехали. Звонили опытному кадровику-юристу рассказал, что надо заполнять карточку и как ее запонять.
Беларусь
Юрий10.03.2010 9:56:23
Не понимаю я людей! Такое ощущение они сами себя не понимают уже Дорогой Юрий. С таким изложением законодательства (Т-2 отменили, но вести всё равно нужно, только букву Т уберите)это совершенно нормально. ____ если отменили, то Т-2, что с буквой, что без вести не нужно. Тем более, не нужно в них писать всякую муру про трудовые книжки. бюрократы блин.
Беларусь
"Анонимно"10.03.2010 9:47:53
Не понимаю я людей! Такое ощущение они сами себя не понимают уже Дорогой Юрий. С таким изложением законодательства (Т-2 отменили, но вести всё равно нужно, только букву Т уберите)это совершенно нормально.
Беларусь
Юрий10.03.2010 9:15:17
Из всего этого я сделала вывод, что личная карточку заполнять надо! ____ иногда просто поражаешься некоторым выводам. Как можно сделать такой вывод, документ отменен, но вести его надо? Не понимаю я людей! Такое ощущение они сами себя не понимают уже.
Беларусь
Витаминка10.03.2010 8:28:30
Так вроде книга 2006 года, а отменили в 2007
Беларусь
-> Джулия Р.09.03.2010 22:59:27
Улыбнуло... С каких пор человек, током даже не знающий бухучета (это я про С.), еще и является «эталоном» знаний в области кадров? Можете выкинуть этот альбом: только деньги зря потратили.
Беларусь
Джулия Р.09.03.2010 18:11:25
У нас куплен «Альбом типовых унифицированных форм» год издания 2006 автор Сушкевич А,Н, и там есть Т2 -личная карточка.
Беларусь
Маша09.03.2010 17:54:26
Из всего этого я сделала вывод, что личная карточку заполнять надо!
Беларусь
"Анонимно"09.03.2010 17:14:36
Вот это да! новость!
Беларусь
продолжение209.03.2010 13:44:46
В этой связи принятие постановления Министерства статистики и анализа Республики Беларусь от 26.10.2007 N 359 «О неприменении некоторых постановлений Государственного комитета СССР по статистике», отменяющего применение на территории страны форм первичной учетной документации, утвержденных еще Государственным комитетом СССР по статистике, следует признать правильным шагом. Хотя отмена постановления N 241 делает невозможным применение в Республике Беларусь почти всех форм, включенных в систему первичной учетной документации (отметим, что за исключением карточки Т-2 они в начале столетия уже нигде практически и не применялись), она предоставляет организациям и их кадровым службам возможность самостоятельно разрабатывать форму карточки Т-2 исходя из требований действующего законодательства, удобства в работе и т.д. Кроме того, организации теперь вправе самостоятельно решать и вопросы, связанные с правилами заполнения и ведения карточки, которые часто возникали у кадровиков, например при отсутствии места в графах «Назначения и перемещения» и «Отпуска». Что касается необходимости ведения карточки Т-2, то она определяется рядом нормативных правовых актов. В частности, пунктом 16 Инструкции о порядке ведения трудовых книжек работников, утвержденной постановлением Министерства труда Республики Беларусь от 09.03.1998 N 30 «Об утверждении Инструкции о порядке ведения трудовых книжек работников», установлено, что наниматель обязан знакомить владельца трудовой книжки с каждой вносимой в нее записью под расписку в личной карточке формы Т-2. Таким образом, карточку вести необходимо, сомнению может быть подвергнута лишь правомерность использования индекса «Т-2». В то же время сложившаяся ситуация с неурегулированностью вопросов об официальной форме карточки и требованиях к ее заполнению и ведению будет иметь и ряд негативных последствий, особенно для вновь создаваемых организаций, впервые сталкивающихся с необходимостью оформления первичных учетных документов о труде. Будем надеяться, что переработка личной карточки Т-2, а возможно и иных унифицированных форм соответствующей системы документации станет следующим шагом, направленным на совершенствование работы кадровых служб организаций с первичной документацией о труде.
А.Е.РЫБАКОВ, директор учреждения «Белорусский научно-исследовательский институт документоведения и архивного дела», кандидат исторических наук
08.05.2008
Беларусь
Продолжение09.03.2010 13:43:48
УСОРД имеет сложную структуру, в нее входит ряд подсистем документации, в том числе и по кадрам: документация по приему на работу; документация по оформлению изменения трудовых отношений; документация по увольнению с работы; документация по предоставлению отпусков и отзыву из отпуска; документация по оформлению поощрений; документация по оформлению дисциплинарных взысканий; документация по оформлению командировок. Всего в указанные подсистемы включено 49 унифицированных форм документов по личному составу. В свою очередь Унифицированная система первичной учетной документации в ее последней советской редакции включала в себя раздел «По учету труда и заработной платы», состоявший из четырех подсистем: «По учету личного состава», «По учету использования рабочего времени», «По учету расчетов с рабочими и служащими», «По учету трудоустройства населения». Каждая из форм в разделе «Труд и заработная плата» получила индекс «Т» с добавлением порядкового номера. Например, документы подсистемы «По учету личного состава» получили следующие индексы: Т-1 - приказ (распоряжение) о приеме на работу; Т-2 - личная карточка; Т-4 - учетная карточка научного работника; Т-5 - приказ (распоряжение) о переводе на другую работу; Т-6 - приказ (распоряжение) о предоставлении отпуска; Т-8 - приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора. Характерное отличие форм, включенных в систему первичной учетной документации, - трафаретная форма представления текста. Это позволяло при подготовке конкретных документов заполнять установленные формы в отличие от форм УСОРД, определяющих лишь состав реквизитов и структура текста, который при подготовке конкретного документа должен печататься полностью на общем бланке организации. Нормативно не было определено, в каких организациях при оформлении первичных документов о труде следует пользоваться УСОРД, а в каких - формами с индексом «Т». Тем не менее в практике сложилось, что унифицированные формы документов по личному составу, установленные УСОРД, применялись в органах управления, учреждениях и организациях (научно-исследовательских, вузах и т.д.) при оформлении всех работников, а также на промышленных предприятиях при оформлении администрации предприятия и других служащих. Таким образом, они распространялись главным образом на категорию работников, относимых к числу служащих. Формы, включенные в систему первичной учетной документации (с индексом «Т») применялись главным образом на промышленных предприятиях, и распространялись на рабочих, так как при большом количестве работников этой категории и высокой текучести кадров использование трафаретных текстов значительно ускоряло процесс составления и оформления документов. Нормативными документами 1992 года предусматривалась переработка наряду с УСОРД также унифицированной системы первичной учетной документации. Приказом Министерства статистики и анализа Республики Беларусь от 19.12.1994 N 12 «Об утверждении Инструкции по статистике численности работников и заработной платы» была утверждена Инструкция по статистике численности работников и заработной платы (далее - Инструкция). Согласно части 2 пункта 5 Инструкции к основным формам первичной учетной документации по труду были отнесены: приказ (распоряжение) о приеме на работу; приказ (распоряжение) о переводе на другую работу; приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора; личная карточка; записка о предоставлении отпуска; табель учета использования рабочего времени и заработной платы; табель учета использования рабочего времени; расчетно-платежная ведомость; расчетная ведомость; лицевой счет и др. Сами типовые формы переработаны не были и к Инструкции не прилагались. Указанная Инструкция утратила силу на основании постановления Министерства статистики и анализа Республики Беларусь от 17.09.2001 N 80 «Об утверждении Инструкции по заполнению форм государственной статистической отчетности по труду». Пунктом 3 постановления Совета Министров Республики Беларусь от 29.04.1999 N 620 «О первичных учетных документах» (далее - постановление N 620) разработка и утверждение типовых унифицированных форм первичной учетной документации, в том числе по учету труда и его оплаты, была поручена Министерству финансов Республики Беларусь совместно с Министерством экономики Республики Беларусь и Министерством статистики и анализа Республики Беларусь. Постановление N 620 в свою очередь было отменено постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.10.2001 N 1493 «О государственном регулировании бухгалтерского учета и отчетности в Республике Беларусь», которым установлено, что Министерство финансов Республики Беларусь разрабатывает и утверждает типовые унифицированные формы первичной учетной документации. Министерство финансов Республики Беларусь выполнило распоряжение Правительства в части, касающейся бухгалтерского учета и отчетности. Таким образом, к концу 2007 г. сложилась ситуация, при которой унифицированные формы первичной учетной документации по труду официально переработаны и утверждены не были. Исключение составляет форма Примерной записки об отпуске, утвержденная постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 18.10.2000 N 110 «Об установлении Примерной формы записки об отпуске». Форма записки разработана в соответствии со статьей 152 ТК, которой определено, что отпуска оформляются приказом (распоряжением, решением) или запиской об отпуске, которые подписываются от имени нанимателя уполномоченным им должностным лицом. В свою очередь эта норма была механически перенесена в ТК из системы первичной учетной документации по труду, применявшейся до 1989, когда записка об отпуске была заменена приказом (распоряжением) о предоставлении отпуска (форма Т-6, утвержденная постановлением N 241). Обратим внимание, что среди форм первичной учетной документации, утвержденных постановлением Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 30.11.1997 N 71-А, такой документ, как записка об отпуске также отсутствует. Вместо нее под индексом Т-6 утверждена форма «приказа (распоряжения) о предоставлении отпуска», что представляется оправданным как с точки зрения документоведения, так и юридической практики (предоставление отпуска - юридически значимое действие, которое должно фиксироваться в правовом акте, к числу которых записка как вид документа не относится). В качестве официальных можно было применять только формы первичной учетной документации, утвержденные постановлением N 241. Вместе с тем с течением времени становилось все более очевидно, что утвержденные в последний раз в 1989 - 1990 гг. унифицированные формы первичных учетных документов по труду, в том числе и личной карточки Т-2, уже не соответствуют требованиям действующего законодательства, не отражают требуемый состав информации, неудобны в работе. И если с формами приказов и распоряжений больших сложностей не возникало в связи с наличием аналогичных форм в УСОРД, то с личной карточкой Т-2 дело обстояло гораздо сложнее (личная карточка в отличие от приказов, распоряжений, заявлений и других документов по личному составу к системе организационно-распорядительной документации не относится, поэтому в УСОРД ее форма отсутствует). Именно это послужило причиной появления в продаже в конце 90-х - начале 2000-х гг. большого количества так называемых новых форм личной карточки Т-2, которые никаким правовым актом узаконены не были и по сути являлись не чем иным, как самиздатовской продукцией. В этой связи принятие постановления Министерства статисти
Беларусь
Елена09.03.2010 13:42:04
Вопрос: На предприятии «С» на каждого работника заведена личная карточка формы Т-2, утвержденная постановлением Государственного комитета СССР по статистике от 28.12.1989 N 241 «Об утверждении форм первичной учетной документации для предприятий и организаций». Указанное постановление утратило силу. Каким нормативно-правовым актом утверждена новая форма Т-2? Обязательно ли заводить на вновь принятых работников личную карточку формы Т-2?
Ответ: Постановлением Министерства статистики и анализа Республики Беларусь от 26.10.2007 N 359 «О неприменении некоторых постановлений Государственного комитета СССР по статистике» (далее - постановление N 359) признано утратившим силу постановление Государственного комитета СССР по статистике от 28.12.1989 N 241 «Об утверждении форм первичной учетной документации для предприятий и организаций» (далее - постановление N 241). Среди отмененных указанным постановлением N 359 форм документов - форма личной карточки Т-2. Личная карточка формы Т-2 является одним из основных документов по учету личного состава организации. Согласно Кратким указаниям по применению и заполнению форм, утвержденным постановлением N 241, она должна заполняться на работников всех категорий, в том числе на специалистов с высшим и средним специальным образованием и молодых рабочих, окончивших училища, школы профессионально-технического образования и т.д. Безусловно, отмена официальной формы карточки Т-2, а также указаний по ее заполнению вызывает у кадровых работников целый ряд вопросов, главные из которых следующие: необходимо ли, как и ранее, заполнять указанную карточку на всех работников; если да, то какова должна быть форма этой карточки, чем руководствоваться при ее заполнении? Для ответа на поставленные вопросы необходимо определиться прежде всего с самим понятием «первичная учетная документация». Статьей 52 Трудового кодекса Республики Беларусь (далее - ТК) определено, что правила ведения нанимателем первичных документов о труде устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Республики Беларусь или уполномоченным им органом. Под первичной документацией понимается совокупность учетных документов о каких-либо явлениях (фактах), составляемых в период их свершения (впервые). Первичные документы о труде - это документы по личному составу, документы, создаваемые при приеме на работу, увольнении, переводе работника, предоставлении отпуска, командировании, поощрении, выплате заработной платы и др. К ним наряду с личной карточкой относятся приказы (распоряжения) по соответствующим вопросам, табель использования рабочего времени и др. С конца 70-х годов прошлого столетия формы первичных документов о труде разрабатывались и утверждались параллельно двумя органами государственного управления: Главным архивным управлением при Совете Министров СССР и Центральным статистическим управлением при Совете Министров СССР (позднее - Государственным комитетом). Утвержденные формы документов по личному составу включались соответственно в альбомы (сборники) «Унифицированная система организационно-распорядительной документации» и «Типовые междуведомственные формы первичной учетной документации для предприятий и организаций министерств и ведомств СССР и союзных республик», утвержденные приказом Центрального статистического управления при Совете Министров СССР. После обретения Республикой Беларусь независимости встал вопрос о пересмотре разработанных еще в советское время унифицированных форм документации, в том числе первичных учетных документов о труде. Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 27.08.1992 N 523 «О Республиканской программе перехода Республики Беларусь на принятую в международной практике систему учета и статистики» была утверждена Республиканская программа перехода Республики Беларусь на принятую в международной практике систему учета и статистики (далее - программа). Согласно программе и принятым в ее развитие документам пересмотру подлежало 14 унифицированных систем документации. В их числе и две системы, содержавшие унифицированные формы первичных документов о труде: Унифицированная система организационно-распорядительной документации (далее - УСОРД) и Унифицированная система первичной учетной документации. В целях координации работ по подготовке унифицированных систем документации, создания единой методической базы постановлениями Комитета по стандартизации, метрологии и сертификации при Совете Министров Республики Беларусь от 16.03.1995 N 2 «Об утверждении, введении в действие, изменении, исключении из числа действующих стандартов и руководящих документов» и от 29.09.1995 N 10 «Об утверждении, введении в действие, изменении, продлении, снятии ограничения срока действия, исключении из числа действующих стандартов и классификаторов» были утверждены Государственный стандарт Республики Беларусь (СТБ) 6.10.1-95 «Унифицированные системы документации Республики Беларусь. Основные положения» и Общегосударственный классификатор Республики Беларусь (ОКРБ) 010-95 «Унифицированные документы». Однако судьба двух указанных выше систем документации сложилась по-разному. Задачи по переработке УСОРД были возложены на Комитет по архивам и делопроизводству при Совете Министров Республики Беларусь (Белкомархив), являвшийся в то время самостоятельным республиканским органом управления по архивам и делопроизводству. Постановлением Комитета по стандартизации, метрологии и сертификации Министерства образования и науки Республики Беларусь от 20.10.1995 N 11 «Об утверждении, введении в действие, изменении стандартов» был утвержден подготовленный Комитетом по архивам и делопроизводству при Совете Министров Республики Беларусь (Белкомархивом) и Белорусским научно-исследовательским институтом документоведения и архивного дела (БелНИИДАД) СТБ 6.38-95 «Унифицированные системы документации Республики Беларусь. Система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов». На его основе в 1996 году была подготовлена и утверждена первая редакция УСОРД, которая однако не была издана и не получила широкого практического применения в управленческой деятельности организаций страны. После незначительной доработки УСОРД в качестве официального методического документа была утверждена Председателем Государственного комитета по архивам и делопроизводству Республики Беларусь 28.12.1999 и издана тиражом более 5000 экземпляров. Существенные изменения, произошедшие за последние годы в законодательстве страны, принятие ТК, широкое внедрение новых информационных технологий в управленческую деятельность, активная интеграция Республики Беларусь в мировое экономическое сообщество потребовали значительной корректировки УСОРД. В 2004 году взамен СТБ 6.38-95 постановлением Комитета по стандартизации, метрологии и сертификации при Совете Министров Республики Беларусь от 21.12.2004 N 69 был утвержден Государственный стандарт Республики Беларусь 6.38-2004 «Унифицированные системы документации Республики Беларусь. Система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов». Была проведена большая работа по уточнению состава и содержания включенных в УСОРД подсистем документации, а также отдельных унифицированных форм. В результате приказом директора Департамента по архивам и делопроизводству Министерства юстиции Республики Беларусь от 14.05.2007 N 25 была утверждена новая редакция УСОРД. УСОРД имеет сложную структуру, в нее входит ряд подсистем документации, в том числе и по кадрам: документация по приему на работ
СОСТАВ ДОКУМЕНТОВ ЛИЧНОГО ДЕЛА 5. Личное дело работника формируется после заключения трудового договора (контракта) и издания приказа (распоряжения, решения, постановления) о приеме на работу (назначении на должность). 6. При формировании личного дела документы включаются в него в следующей последовательности: внутренняя опись документов личного дела; дополнение к личному листку по учету кадров; личный листок по учету кадров; автобиография; копии документов об образовании, повышении квалификации, переподготовке; заявление о приеме на работу; копия (выписка) приказа (распоряжения, решения, постановления) о приеме на работу (назначении на должность). 7. При формировании личных дел отдельных категорий работников в них дополнительно включаются следующие документы: декларация о доходах (для лиц, уполномоченных на выполнение государственных функций, и лиц, приравненных к ним, а также иных работников в случаях, предусмотренных законодательством); обязательство о выполнении мер по предупреждению коррупции, предусмотренных статьей 8 Закона Республики Беларусь от 26 июня 1997 года «О мерах борьбы с организованной преступностью и коррупцией» (Ведамасцi Нацыянальнага сходу Рэспублiкi Беларусь, 1997 г., N 24, ст. 460) (для лиц, уполномоченных на выполнение государственных функций, и лиц, приравненных к ним, а также иных работников в случаях, предусмотренных законодательством); контракт (государственных служащих); справка-объективка; анкета; копия (выписка) протокола заседания ученого совета (для научных работников и преподавателей высших учебных заведений, прошедших конкурсный отбор на замещение вакантных должностей); копия (выписка) протокола общего собрания трудового коллектива (для руководителей, избираемых на должность трудовым коллективом); копия (выписка) решения учредителей о назначении на должность руководителя организации; договор о материальной ответственности (для материально ответственных лиц); направление на работу (службой занятости для молодых специалистов после окончания государственных учебных заведений, направление по брони для военнослужащих срочной службы, уволенных из Вооруженных Сил Республики Беларусь, и др.). 8. В процессе ведения личного дела в него включаются документы, характеризующие деловые, общественно-политические, научные и личные качества работника: характеристики и аттестационные листы; списки научных трудов и изобретений; заявления работника о переводе, увольнении, иные документы, послужившие основанием для перевода, увольнения работника; копии (выписки) приказов (распоряжений, решений, постановлений) о переводе, увольнении, награждении, изменении фамилии, присвоении классов, квалификационных категорий, разрядов, званий и т.п.; иные документы, предусмотренные законодательством Республики Беларусь. По решению кадровой службы (специалиста по кадрам) в состав личных дел включаются трудовые договоры (контракты) с работниками. В сформированное личное дело документы включаются в хронологической последовательности. 9. В личное дело не включаются: копии документов о предоставлении отпусков, наложении дисциплинарных взысканий (за исключением случаев увольнения работника в качестве меры дисциплинарного взыскания); справки о месте жительства, составе семьи, размере заработной платы; другие документы, имеющие срок хранения до 10 лет включительно.
Беларусь
Елена09.03.2010 13:34:11
А.Е.РЫБАКОВ
ИЗМЕНЕНИЯ В ПРАВИЛАХ ВЕДЕНИЯ ПЕРВИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ О ТРУДЕ (ЛИЧНОЙ КАРТОЧКЕ ФОРМЫ Т-2)
«Отдел кадров», 2008, N 3
В связи с отменой формы личной карточки Т-2 на основании постановления Министерства статистики и анализа Республики Беларусь от 26.10.2007 N 359 «О неприменении некоторых постановлений Государственного комитета СССР по статистике» у кадровых работников возникает ряд вопросов, главные из которых следующие. Необходимо ли, как и ранее, заполнять указанную карточку на всех работников? Если да, то какова должна быть форма этой карточки, чем руководствоваться при ее заполнении? Ответы на данные вопросы читайте в статье. ================================ Может кто эту статью читал
Беларусь
Надежда09.03.2010 13:29:14
Утратил силу в связи с изданием постановления Люди, кто зает когда отменили? Или это шутка? ___________________ Министерства статистики и анализа Республики Беларусь от 26.10.2007 N 359, вступившего в силу после официального опубликования.
Беларусь
Надежда09.03.2010 13:23:55
Действительно, Т-2 давненько отменили. Вам надо найти инструкцию Утв. Постановление Комитета по архивам и делопроизводству при Совете Министров Республики Беларусь от 26.03.2004 N 2 ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ФОРМИРОВАНИЯ, ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ЛИЧНЫХ ДЕЛ РАБОТНИКОВ.
Для учета трудовых вы должны завести журнал учета и там делать роспись, что отдали тр., а когда принимаете, то не только регистрировать, но и работнику выдается на руки расписка о том, что трудовую приняли.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»