очередной раз рассказываю! в 2007 году вышла некая постанова об отмене рядов документов СССРовской эпохи. в том числе и об отмене постановы 67го года. Но, видимо, учитывая многочисленные запросы обезумевших бухгалтеров, то ли минфин, толи еще кто написал письмишко, что рекомендуют использовать довереность 67го года, пока не придумано чёта нового. на этом все успокоились, и работаю теперь по старому. --- обнаружил я это случайно, залезши то ли в Консультант, то еще куда, и увидев что эта интструкция 67го года имеет статус - Недействующий документ. Я как человек любопытный, стал копать чё к чему, вышел на постанову отменяющую, а потом и на письмо рекомендующее.
как щас - не знаю.
Беларусь
Olga V26.05.2010 18:30:15
Ну тогда юрист-учитель :)) У меня из Ваших обучалок целый файл составлен, «Сам себе юрист» называется.
Беларусь
Юрий26.05.2010 18:28:19
Юрий, Вы миссионер :)) Это комплимент. ____ нет, пока всего-навсего юрист :)
Беларусь
Olga V26.05.2010 18:19:46
Юрий, Вы миссионер :)) Это комплимент.
Беларусь
Юрий26.05.2010 17:58:09
Юрий! Вы конечно же правы, но я несовсем верно объяснила то,с чем работала и работаю,и было много проверок. ГК это безусловно. Но физ и юр -большая разница.Договор не есть сразу поставка или отгрузка.Дог-ра бывают и длительного срока действия.Дов-ть на получение товара или подписание договора вещи полностью разные.Подписание договора (представление интересов)- произвольная форма,она никогда не оставляется и с нее при необходимости снимаются копии и оставляются потавщикам/покупателям.Дов-ть на получение товара - это типовая форма.Заполнение и выдача в соответ-ии с ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ДОВЕРЕННОСТЕЙ НА ПОЛУЧЕНИЕ ТОВАРНО-МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ И ОТПУСКА ИХ ПО ДОВЕРЕННОСТИ _____ я мог бы объяснить, что да как, но то очень долго. в двух словах, чтоб понятно было, в СССР была административная система хозяйтствования, приказная т.е. Не было частного бизнеса, бизнес был в руках госдарства, потому государство и прнимало всякие там акты обязательные для всех, а все это и было государство. Сейчас есть частный бизнес, государство не может им управлять и не вправе. ЭТо ваш бизнес, ваши риски, потому теперь не МИНФИН СССР и даже не РБ решает как вам обезропасить свой бизнес от рисков, от мошенничества и краж, т.е. требовать доверенности от всех или нет, требовать паспорт или нет, требовать чтоб морда лица у контрагента была правильная или нет. Т.е. ваши деньги - ваши проблемы и вам решать что делать. В СССР деньги были не ваши, а государственные потому на каждый чих был дакумент, как заявку писать, как получать, требовать доверенность, какая она должна быть и т.п. Распространять это все на частные компании нет оснований, вот потому довеоренность и не обязательная, теперь хозяин фирмы, как раньше Минфин должен решить, как ему орагнизовать работу, какую требовать доверенность, как отгружать товар и т.п. Т.е. все сказанное вовсе не говорит, что товары нужно отдавать встречному поперечному, смысл, который я пытаюсь донести до бухгалтеров уже не первый год с этими доверенностями в том, что это не обязательный документ, и наличие в ТТН графы продоверенность, вовсе не означает, что она обязательно должна быть, как наличие ТТН вообще не говорит о том, что вы купил бланки ТТН должны их все использовать и отгрузить товары хоть тресни. Продали товар - будете отгружать и оформите ТТН, но никто не может заставить вас продавать товар, кроме вас самих. так и доверенность, приехал кто-то забирать товар, можете и так отдать, вам решать, вы даже выбосить его можете, товар-то ваш, но если сомневаетесь и есть хоть малейший риск, требуйте доверенность. вообще вот такие указивки типа про эту доверенность СССРовскую, отучают людей думать своей головой и предпринимать меры для снижения рисков. Они перестают думать, так как вроде за них подумали и лепят разные бюрократические бумажки везде и где надо и где не надо, не задумываясь ни о чем. Например, иногда и доверенности мало. т.е. нужно понимать для чего она, и что она может не выполнить своих функций или ее может быть недостаточно. Пожтому по нормальному в компании должны быть внутренние политики и правила в отношении таких ситуаций, что и когда требовать, кто должен подписывать и т.п.
Беларусь
Юрий26.05.2010 17:42:57
Дорогая Тоня, не надо читать это всё -это вечный спор главбуха и юриста. Я вам объясню -ПОЧЕМУ в этой статье написали, что заполнять НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. Потому что там не расписали СЛУЧАИ когда не надо заполнять. ЕСЛИ ВАШ РАБОТНИК ПОВЕЗ ТОВАР ПОКУПАТЕЛЮ -доверенность НЕ НУЖНА и заполнять не надо, или если к вам приехал получать товар ДИРЕКТОР фирмы -покупателя с печатью и приказом. Они просто подсократили ответ и получилось, что заполнять НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. А на самом деле, если чел приехал за товаром -доверенность нужна и заполнять ОБЯЗАТЕЛЬНО, а во всех других случаях -НЕ НАДО. Если вы не научитесь понимать корявый язык официальных бумаг-вы вообще не сможете работать. ______ неправильно, не вводите людей в заблуждение, если не знаете. Вы сами исковеркали статью, придумав, что там что-то подсократили. ничего там не сокращено. ДОВЕРЕННОСТЬ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА, нет такого требования в законодательстве, чтоб она была и не будет никогда
Беларусь
БТР26.05.2010 16:59:46
Не расстраивайтесь, вы не одна такая...
Беларусь
Тоня26.05.2010 16:51:27
БТР 26.05.2010 16:27:54 ----------- Дорогой(ая) БТР, спасибо Вам огромное. Теперь все встало на свои места. Ну не могу я воспринимать наши НПА, чтобы со мной не делали!
Беларусь
ССФ-продолжение26.05.2010 16:41:52
8. Главный (старший) бухгалтер предприятия, организации, учреждения или централизованной бухгалтерии обязан обеспечить: а) контроль за соблюдением правил оформления, выдачи и регистрации доверенностей; б) инструктаж лиц, получающих доверенности, о порядке представления бухгалтерии документов о выполнении поручений по доверенности; в) своевременный контроль за использованием доверенностей, осуществляемый на основе приходных документов (приходных ордеров, приемных актов и т.п.); г) контроль за своевременным представлением соответствующих приходных документов, в пределах срока действия доверенности, или возвратом доверенности при ее неиспользовании. 9. Отпуск товарно-материальных ценностей предприятиями или организациями (торгующими, снабженческими, сбытовыми и др.) не производится в случаях: а) предъявления доверенности, выданной с нарушением установленного порядка ее заполнения или с незаполненными реквизитами; б) предъявления доверенности, имеющей поправки и помарки; в) непредъявления паспорта, указанного в доверенности; г) окончания срока, на который выдана доверенность; д) получения сообщения получателя об аннулировании доверенности. 10. Доверенности, независимо от срока их действия, отбираются поставщиком при первом отпуске товарно-материальных ценностей. В случае отпуска товарно-материальных ценностей частями, на каждый частичный отпуск составляется накладная (приемо-сдаточный акт или другой аналогичный документ) с указанием в ней номера доверенности и даты ее выдачи. В этих случаях один экземпляр накладной (или заменяющего его документа) передается получателю товарно-материальных ценностей, а другой - подкладывается к оставшейся у поставщика доверенности и используется для наблюдения и контроля за исполнением отпуска ценностей согласно доверенности, а также для предъявления счета потребителю. По окончании отпуска товарно-материальных ценностей доверенность сдается в бухгалтерию вместе с документами на отпуск последней партии ценностей по сдаваемой доверенности. 11. При централизованном завозе и доставке товаров и материалов предприятиям, торговым и другим организациям отпуск товаров и материалов поставщиками (предприятиями, оптовыми организациями и т.п.) может осуществляться без доверенности. В этих случаях получатель товаров (материалов) обязан сообщить поставщикам образец печати (штампа), которой материально ответственное лицо, получившее завезенный товар (материал), скрепляет на экземпляре сопроводительного документа (накладной, счете и т.п.), остающегося у поставщика, свою подпись о получении названных ценностей. 12. Контроль за соблюдением поставщиком установленного порядка отпуска по доверенности товарно-материальных ценностей возлагается на главного (старшего) бухгалтера предприятия, организации, учреждения-поставщика, или главного бухгалтера централизованной бухгалтерии. Контроль за своевременным и полным оприходованием товаров (материалов), поступивших в перерабатывающие предприятия, в торговую сеть и т.п., должен производиться систематически на основании соответствующих документов поставщиков и осуществляться бухгалтерией предприятия, организации-получателя.
* * *
Настоящая инструкция не распространяется на порядок получения грузов от транспортных организаций (железнодорожного, водного, автомобильного и воздушного транспорта). С изданием настоящей инструкции считать утратившими силу: инструкцию Народного Комиссариата Финансов СССР от 9 июня 1944 г. № 307 «О порядке ведения учета и контроля за выданными доверенностями и получением по ним товаров»; письмо Управления бухгалтерского учета и отчетности НКФ СССР от 28 ноября 1944 г. № 24-5.
Заместитель Министра финансов СССР И.Гужков
Начальник Управления бухгалтерского учета и отчетности П.Безруких ******************* Юрий!Вы всегда умница.Может я полностью неправа и вышло какая-нибудь инструкция (положение) о доверенностях новое?Подскажите. Но.Происходит отгрузка товара покупателю.Доставка водителем.Товар(Груз) к доставке принял водитель Иванов Иван Иванович-пдписб.Товар получил - кладовщик Петров Петр Петрович -подпись,штамп.И доверенность ненужна.Получать по ТН приехал директор с печатью.Отпуск ему по доверенноти на свой страх и риск. Без страха и риска - предъявление им паспорта и копии контракта (трудового договора),которая затем прикладывается к договору,где есть координаты орг-ии,оттиск печати и подпись руководителя.Договор подписывать может любое уполномоченное лицо( т.е. лицо имеющее доверенность на совершение полномоций таких действий). Доверенность без даты составления - любая-филькина грамота.Но без даты окончания дествия - как бы одноразовая,но действующая в течении года(год-срок не для доверенностей на получение товара).
Беларусь
"Анонимно"26.05.2010 16:32:52
Юрий! Вы конечно же правы, но я несовсем верно объяснила то,с чем работала и работаю,и было много проверок. ГК это безусловно. Но физ и юр -большая разница.Договор не есть сразу поставка или отгрузка.Дог-ра бывают и длительного срока действия.Дов-ть на получение товара или подписание договора вещи полностью разные.Подписание договора (представление интересов)- произвольная форма,она никогда не оставляется и с нее при необходимости снимаются копии и оставляются потавщикам/покупателям.Дов-ть на получение товара - это типовая форма.Заполнение и выдача в соответ-ии с ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ДОВЕРЕННОСТЕЙ НА ПОЛУЧЕНИЕ ТОВАРНО-МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ И ОТПУСКА ИХ ПО ДОВЕРЕННОСТИ
1. Доверенности на получение товарно-материальных ценностей выдаются должностным лицам предприятий, организаций и учреждений, на бланках типовой формы № М-2, согласно приложению № 1. Выдача доверенностей лицам, не работающим в данном предприятии (организации, учреждении), не допускается. Доверенности подписываются руководителем (заместителем руководителя) и главным бухгалтером предприятия (организации, учреждения) или лицами, ими на то уполномоченными. В тех случаях, когда бухгалтерский учет осуществляется централизованной бухгалтерией, доверенности на получение товарно-материальных ценностей подписываются руководителем (заместителем руководителя) предприятия, организации и учреждения, обслуживаемого этой бухгалтерией, и главным бухгалтером централизованной бухгалтерии или лицами, ими на то уполномоченными. Право подписи доверенности лицами, уполномоченными на то руководством и главным (старшим) бухгалтером предприятия, организации, учреждения, оформляется приказом. 2. Доверенности выдаются на получение товарно-материальных ценностей, отпускаемых поставщиком по наряду, счету, договору, заказу, соглашению или другому заменяющему их документу. В случаях, когда доверенное лицо должно получать требуемые товары, материалы или продукты в одном месте (с одного склада), но по нескольким нарядам, счетам и другим заменяющим их документам, ему может быть выдана одна доверенность с указанием в ней номеров и дат выдачи всех нарядов, счетов и других аналогичных документов или несколько доверенностей, если товарно-материальные ценности следует получать на нескольких складах. 3. Доверенности регистрируются бухгалтерией предприятия, организации, учреждения или централизованной бухгалтерией. В тех случаях, когда главным бухгалтером централизованной бухгалтерии право подписи доверенности предоставляется руководителю учетно-контрольной группы предприятия, организации и учреждения, обслуживаемого этой бухгалтерией, регистрация доверенностей осуществляется учетно-контрольной группой. При выписке доверенностей следует иметь в виду, что перечень подлежащих получению товарно-материальных ценностей, предусмотренный на оборотной стороне доверенности, заполняется в случаях, когда в документе на отпуск (соглашении и т.п.), указанном на лицевой стороне, не приведены наименования и количества ценностей, подлежащих получению. Если же в указанных документах приводятся наименования и количества товарно-материальных ценностей, подлежащих получению, перечень ценностей на оборотной стороне доверенности прочеркивается. Выдача доверенностей, полностью или частично не заполненных, и доверенностей без образцов подписи лиц, на имя которых они выписаны, не допускается. 4. Срок действия доверенности устанавливается в зависимости от возможности получения и вывоза соответствующих ценностей по наряду, счету, накладной или другому заменяющему их документу, на основании которого выдана доверенность, но, как правило, не более чем на 15 дней. Доверенности на получение товарно-материальных ценностей, расчеты за которые производятся в порядке плановых платежей, например на систематическое получение продуктов питания для детских учреждений, допускается выдавать на весь календарный месяц. По соглашению заинтересованных министерств (ведомств) этот срок может быть продлен, но не более чем на календарный квартал. 5. При лишении доверенного лица права на получение ценностей по выданным ему доверенностям, срок действия которых еще не истек, доверенности у такого лица отбираются, при этом получатель товарно- материальных ценностей немедленно ставит в известность поставщика об аннулировании соответствующих доверенностей. С момента получения такого извещения отпуск ценностей по аннулированной доверенности прекращается. В этих случаях за отпуск ценностей по аннулированным доверенностям ответственность несет поставщик. 6. При выдаче доверенности бухгалтерия предприятия, организации и учреждения или централизованная бухгалтерия регистрирует ее в корешке книжки доверенностей. В книжке доверенностей, до начала выдачи из нее доверенностей, должны быть пронумерованы все листы. На последнем листе книжки за подписью главного (старшего) бухгалтера дается надпись «В настоящей книжке пронумеровано ________ листов». Количество листов указывается прописью. Предприятия, организации и учреждения, у которых получение товарно-материальных ценностей по доверенностям носит массовый характер, регистрацию доверенностей могут производить в заранее пронумерованном и прошнурованном журнале «Учет выданных доверенностей» Предприятия, организации и учреждения, регистрирующие доверенности в названном журнале, должны пользоваться доверенностью по форме № М-2а, согласно приложению № 2. Формы доверенностей, указанные выше, применяются по мере использования имеющихся бланков доверенностей. Книжки доверенностей и журналы «Учет выданных доверенностей» должны храниться у лица, ответственного за регистрацию доверенностей. 7. Лицо, которому выдана доверенность, обязано не позднее следующего дня после каждого получения ценностей, независимо от того, получены ли товарно-материальные ценности по доверенности полностью или частями, представить в бухгалтерию предприятия, организации, учреждения или централизованную бухгалтерию документы о выполнении поручений и о сдаче на склад (кладовую) или соответствующему материально ответственному лицу полученных им товарно-материальных ценностей. Неиспользованные доверенности должны быть возвращены выдавшему их предприятию (организации, учреждению) на следующий день после истечения срока действия доверенности. О возвращении неиспользованной доверенности делается отметка в корешке книжки доверенностей или в журнале учета выданных доверенностей (в графе «Отметки о выполнении поручений»). Возвращенные неиспользованные доверенности погашаются надписью «не использована» и хранятся до конца отчетного года у лица, ответственного за их регистрацию. По окончании года такие неиспользованные доверенности уничтожаются с составлением об этом соответствующего акта. Лицам, которые не отчитались в использовании доверенностей, по которым истек срок действия, новые доверенности не выдаются. 8. Главный (старший) бухгалтер предприятия, организац
Беларусь
БТР26.05.2010 16:27:54
Дорогая Тоня, не надо читать это всё -это вечный спор главбуха и юриста. Я вам объясню -ПОЧЕМУ в этой статье написали, что заполнять НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. Потому что там не расписали СЛУЧАИ когда не надо заполнять. ЕСЛИ ВАШ РАБОТНИК ПОВЕЗ ТОВАР ПОКУПАТЕЛЮ -доверенность НЕ НУЖНА и заполнять не надо, или если к вам приехал получать товар ДИРЕКТОР фирмы -покупателя с печатью и приказом. Они просто подсократили ответ и получилось, что заполнять НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. А на самом деле, если чел приехал за товаром -доверенность нужна и заполнять ОБЯЗАТЕЛЬНО, а во всех других случаях -НЕ НАДО. Если вы не научитесь понимать корявый язык официальных бумаг-вы вообще не сможете работать.
Беларусь
Валерия26.05.2010 16:23:00
как я понимаю весь вопрос автора нужна доверенность или нет при получении ТМЦ?! по-моему глупый вопрос, конечно да, как вы как продавец можете отдать товар на n-нную сумму человеку которого вы не знаете?! а доверенность насколько я понимаю служит документом которые подтверждает что фирма которая оплатила товар (например) доверяет данному работнику предприятия получить этот товар... как вообще люди с мозгами могут требовать отдать им товар без каких либо документов со стороны предприятия? или дать товара больше?! :) как я понимаю что это действительно ВАШЕ дело требовать доверенности или нет... но опять же как многие тут пишут, для меня доверенность с печатью = печать на ТТН, а если нет доверенности то получается фактом что человек получил товар является только его подпись (которую очень легко подделать)?!
Беларусь
"Анонимно"26.05.2010 16:04:25
Доверенность, в первую очередь, относится к гражданско-правовым документам и, по сути, представляет собой одностороннюю сделку. Инструкция о заполнении накладных предусматривает необходимость указания в них ссылки на доверенность. Так, в соответствии с пунктом 16 Инструкции в строках «по доверенности» и «выданной» указываются номер и дата доверенности, наименование организации выдавшей доверенность. При получении товара руководителем юридического лица указываются данные о документе, подтверждающем полномочия руководителя, индивидуальным предпринимателем - свидетельства о государственной регистрации индивидуального предпринимателя. Необходимо учитывать, что Инструкция не обязывает организацию выдавать доверенность. Она предусматривает указание ссылки на ее наличие. Т.е. в тех случаях, когда доверенность предъявлена графа заполняется, если же доверенность не представлялась - данная графа просто не заполняется. Некоторые полагают, что раз в накладных имеется соответствующая графа, то она должна быть обязательно заполнена, а соответственно, доверенность должна быть оформлена. Это ошибочное мнение. Накладная является первичным документом, в котором отражаются различные сведения: о свершаемой хозяйственной операции, о лицах, ответственных за ее совершение, о доверенности и т.п. Доверенность же, как мы указывали выше, представляет собой одностороннюю сделку. Ее совершение – право субъекта гражданских правоотношений, но не обязанность. Одним из принципов гражданского права является принцип свободы договора: граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена законодательством или добровольно принятым обязательством (принцип свободы договора). Несмотря на то, что в рассматриваемом случае речь идет о договоре, т.е. как минимум о двухсторонней сделке, по мнению автора, такой принцип в полной мере касается и односторонних сделок. Т.е. никто не может быть принужден и к выдаче доверенности. Конечно, в большинстве случаев товарно-материальные ценности передаются получателю при предъявлении доверенности, которая подтверждает полномочия представителя организации. В то же время, если по каким-либо причинам товарно-материальные ценности были переданы без предъявления доверенности и в накладной отсутствует соответствующая отметка, в действиях организации отсутствует нарушение порядка заполнения накладной. Необходимо учитывать, что Инструкция устанавливает лишь порядок заполнения накладной, но не порядок совершения действий. Нормы Инструкции не регулируют правоотношения в области оформления и применения доверенностей.
Беларусь
JL26.05.2010 15:55:24
написано, что строки «по доверенности» и «Выданной» раздела I ТН и ТТН не обязательны для заполнения и предназначены для отражения информации о документах, подтверждающих полномочия лиц на получение товара. Грузоотправитель самостоятельно определяет необходимость заполнения данных строк и подлежащую в них информацию _____________ Непонятно, чего вы копья ломаете. СТРОКИ В ТН НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАПОЛНЯТЬ, речь не идет о наличии доверенности, ее никто не отменял. Требовала и требую, а если кто-то размахивает статьей перед глазами, читаю им по складам, чаще всего помогает: звонят в бухгалтерию и просят выписать доверенность.
Беларусь
Юрий26.05.2010 15:55:14
Подскажите, а можно выписать доверенность на рабочего, не МОЛ? ____ на кого угодно можно, даже на посторонне лицо.
Беларусь
Юрий26.05.2010 15:54:27
В ТТН написано штамп (печать)грузополучателя. Они должны быть обязательно, либо прямо в ТТН, либо в Доверенности. ____ почитайте, где он должен быть этот шщтамп.
Беларусь
Юрий26.05.2010 15:53:32
При получении товара в ТН ставится печать, ФИО, должность и подпись. Если нет печати (а это чаще всего, я считаю,что товар выдан не верно (нет печати ну или овального штампа)вот для этого есть Д спечатью каторая прикалывается к накладной. Со сроками действия Д я тоже считаю это Х. У меня бывает товар приходит через месяц. Только не говорите что в накладных печать не обязательно ставить. ____ Что-то мне подсказывает, что у Вас неверное представение о порядке оформления накладных. Почитайте Инструкцию, там и в помине нет того, что вы пишете.
Беларусь
Тоня26.05.2010 15:52:24
Ребят, спасибо вам всем за советы и ответы. Только я все равно больше запуталась, чем поняла. Завтра на свежую голову буду читать топик сначала.
Беларусь
"Анонимно"26.05.2010 15:48:02
Подскажите, а можно выписать доверенность на рабочего, не МОЛ?
Беларусь
"Анонимно"26.05.2010 15:47:16
Подскажите, а можно выписать доверенность на рабочего, не материально-ответственного лица?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»