Производственное предприятие продает продукцию через филиал (отдельный баланс): передает его филиалу и тот продает. как в этом случае ведется учет? Предприятие отражает передачу как реализацию?
отражаться как перемещение 79-43=== 41-79 === ой.. 79-41=== 41-79 счета 43 там уже быть не может, т.к. производитель тут уже не фигурирует. Считаю, что первая передача от производителя любому другому филиалу может производиться только через реализацию.
Беларусь
иволга 04.01.2011 12:45:11
А как быть с продукцией поступающей из филиала в головной на реализацию, причем еще есть возможность, что головной может ее передать другому филиалу??? ====
Татьяна, принцип в любом случае один и тот же: если филиал сам производит и «продает» головному - проводки те же. Если это просто перемещение со склада одного филиала на склад другого филиала, продукции, произведенной третьим филиалом, и цена при передаче не меняется, то соответственно, должно отражаться как перемещение 79-43=== 41-79 79-68=== 18-79 (я бы делала такую пару проводок, т.к. передающий филиал не знает, каким маршрутом пойдет дальнейшее перемещение и где будет конечная реализация. НДС (18-79, 79-68) пройдет транзитом по филиалам и будет соблюдена условная соразмерность налоговых платежей по филиалам и финансовых потоков.)
Мое мнение таково, что если организация приняла решение исчислять НДС при «реализации» между филиалами, а не передавать распределяя входной НДС, то проще проводить эту «реализацию» через счет 90. Нарушения тут нет. Важно лишь при составлении сводного баланса исключить внутренний оборот, т.е. при автоматизации необходимо предусмотреть какие-то аналитические признаки, чтобы не делать выборки вручную.
Иволга спасибо большое, я все прочитала. По реализации продукции головного филиала, разобралась. А как быть с продукцией поступающей из филиала в головной на реализацию, причем еще есть возможность, что головной может ее передать другому филиалу???
Беларусь
иволга 03.01.2011 21:34:59
Татьяна, отправила вам материал. Смотрите почту.
Почитайте сами и дайте почитать файл «ФИРМЕННЫЙ МАГАЗИН ..» бухгалтеру обследуемого Вами предприятия. Там подробно о проводках на цифрах. В файле «ЗАПОЛНЕНИЕ ФОРМ ГОДОВОГО БУХГАЛТЕРСКОГО..» - о необходимости корректировки сводных форм отчетности путем исключения сумм взаимных задолженностей и двойных оборотов.
Пускай бухгалтер согласует с вами приемлемый для неё вариант или категорически предложит свой. Так наверное будет проще.
Беларусь
Татьяна03.01.2011 17:46:02
Я и есть руководитель проекта ) со стороны заказчика по финансам никого пока нет, и к документам не хотят подпускить. Я хочу понять, эти проводки верные или нет. Мне нужно рассотреть 3 типа реализации, чтобы я смогла потом с этой информацией пойти к руководителю их организации и там все ешить. Кто - нибудь работает по такому принйципу и может мне написать проводки?
Беларусь
ИМХО03.01.2011 17:40:13
их руководство решило автоматизировать деятельность предприятия, а они этого не хотят. --- Енто называется САБОТАЖ, через ваше руководство проектом должны поставить в известность Заказчика, т.е их руководство.
Беларусь
"Анонимно"03.01.2011 17:35:44
Они нас близко не подпускают. их руководство решило автоматизировать деятельность предприятия, а они этого не хотят. Вот я интересуюсь, правильно ли у них проводки делаются? Разьясните, плиз. --- Объясняю. Вы не консультанты ПО БИЗНЕСУ, вы консультанты по АВТОМАТИЗАЦИИ. Значит в протоколе обследования, или как там у вас проектный документ называется фиксируете проводки (делаете ссылку на тот документ, где вы это увидели) и отдаете им на подпись. Подписались они? - делаете.
А лучше конечно вынести вопрос на уровень руководителя проекта, проводки - явная лажа. Потеряете время.
Проектная команда со стороны заказчика есть, по финансовому модулю есть человек? C ним говорили?
Если, бы я могла поговорить с гл.бухом этого предприятия, я бы сделала! Они нас близко не подпускают. их руководство решило автоматизировать деятельность предприятия, а они этого не хотят. Вот я интересуюсь, правильно ли у них проводки делаются? Разьясните, плиз.
Беларусь
"Анонимно"03.01.2011 14:30:49
Все я допоняла, у них в учетке такие проводки. А у меня сомнения, что они правильно делают. Неужели это реализация?
Беларусь
ИМХО03.01.2011 13:58:24
Делала обследование одного предприятия и сталкнулось с такой реализацие -- Где сталкнулось? Учетку брали, читали? Имхо вы что то недопоняли, не на бух.бае надо стпрашивать, а к главбуху этого предприятия идти.
Бухгалтера, помогите пожалуйста. Делала обследование одного предприятия и сталкнулось с такой реализацие: 1. отпуск собственной произведенной продукции для реализации филиалом: Дт 62 Кт 90/1 Дт 90/2 Кт 43 Дт 90/3 Кт 68 Дт 90/9 Кт 99
2. Отражение реализации продукции полученной от филиалов: Дт 43 Кт 79 Дт 18 Кт 79 Дт 45 Кт 43 Дт 62 Кт 45
3. А как провести реализацию по головному предприятиятию товара полученного у филиала и реализованного филиалу??
Помогите плиз, плавильно ли проводуки делаются
Беларусь
иволга 13.08.2010 15:54:49
что активы отражаются в бухгалтерском учете по фактической ссебестоимости. Ну, тяжело с Вами,никак не доходит, Юрий,юрист,понял, все поняли, а Вы -никак! ======
да при чём тут ваша фактическая себестоимость? кто вообще о ней спорит?? УЧЁТНАЯ (будь то отпускная цена, или план.с/с, или факт с/с прошлого месяца) стоимость доводится до ФАКТИЧЕСКОЙ в любом случае. И в балансе именно по фактической себестоимости остатки готовой продукции и отражаются. Нет тут спора. :)))
Беларусь
Главбуся-иволге13.08.2010 15:34:59
Я уже писала, что надо включать мозги,прочитав разные законы и инструкции. В учетную политику нельзя записать незаконные операции. И в ЭГ куча статей по учету в филиалах, причем четко основанные на законодательстве. А главное- это Закон о бухучете, где четко написано, что активы отражаются в бухгалтерском учете по фактической ссебестоимости. Ну, тяжело с Вами,никак не доходит, Юрий,юрист,понял, все поняли, а Вы -никак!
Беларусь
00713.08.2010 15:26:57
Если интересно журнал «Бухучет» № 18 за 2009 г. статья «Расчеты с филиалами», со ссылками на нормативку, грамотно описано.
Беларусь
иволга 13.08.2010 15:24:22
так могли бы и заметить, что они даже в одном источнике публикации противоречат друг жругу. ====
Главбуся, я заметила лишь то, что прежде всего законодотельство не даёт однозначного механизма учёта по данному вопросу. И ещё то, что оно позволяет нам самим определиться и наладить учёт, как кому удобно, посредством учётной политики.
Беларусь
Главбуся13.08.2010 15:12:22
Так, и госпожа Нехай, поработав в разных конторах, вдруг решила, что один филиал может продать нечто другому:) Это то же самое, что цех цеху будет продавать. Конечно, если Вы истиной в последней инстанции считаете комментарии экономистов, так могли бы и заметить, что они даже в одном источнике публикации противоречат друг жругу. Ерунду написала Нехай.Противоречащую ГК и другому законодательству.
Беларусь
иволга 13.08.2010 14:57:39
ну вот ещё чего свежего нашла. (всё-таки, пример Шкирмана несколько утратил свою актуальность с выходом НК). ===
В каком объеме можно принять к вычету исчисленную и предъявленную реализующей стороной сумму НДС: полностью или в части, приходящейся на оплаченную стоимость товара?
ОТВЕТ: Это зависит от принятого метода определения выручки.
Не признаются объектами налогообложения обороты по возмездной и безвозмездной передаче товаров, включая основные средства и нематериальные активы (работ, услуг), имущественных прав в пределах одного юридического лица. Исключение составляют случаи, установленные частью третьей п.21 ст.107 Особенной части Налогового кодекса РБ (далее - НК). Такая норма приведена в подп.2.9 п.2 ст.93 НК.
Обратимся к части третьей п.21 ст.107 НК. В ней сказано, что если в состав одного юридического лица входят 2 и более плательщика, при передаче товаров (работ, услуг), имущественных прав (одного или нескольких) одним из этих плательщиков другому МОГУТ производиться исчисление и уплата НДС. В этом случае передача налоговых вычетов получателю товаров (работ, услуг), имущественных прав не производится. Перечень товаров (работ, услуг), имущественных прав, при передаче которых исчисляется и уплачивается НДС, отражается в учетной политике плательщика.
Следовательно, ЕСЛИ филиалами применяется положение п.21 ст.107 НК, то на них распространяется общий порядок исчисления и уплаты налога, а также осуществления налоговых вычетов, установленный НК.
Пунктом 6 ст.107 НК установлено, что вычетам подлежат:
- предъявленные плательщику суммы НДС при приобретении товаров (работ, услуг), имущественных прав независимо от периода погашения задолженности за приобретаемые товары (работы, услуги), имущественные права либо уплаченные плательщиком при ввозе товаров на таможенную территорию Республики Беларусь после их отражения в бухгалтерском учете и книге покупок, если ведение книги покупок осуществляется плательщиком, - для плательщиков, определяющих момент фактической реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав в соответствии с п.1 ст.100 НК, т.е. «по отгрузке»;
- фактически уплаченные плательщиком суммы НДС при приобретении товаров (работ, услуг), имущественных прав либо при ввозе товаров на таможенную территорию Республики Беларусь после отражения их в бухгалтерском учете и книге покупок, если ведение книги покупок осуществляется плательщиком, - для плательщиков, определяющих момент фактической реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав на основании п.2 ст.100 НК, т.е. «по оплате».
При частичной оплате приобретаемых товаров (работ, услуг), имущественных прав подлежащая вычету у покупателя сумма НДС, уплаченная при приобретении товаров (работ, услуг), имущественных прав, определяется как произведение доли налога на добавленную стоимость в стоимости приобретенного (полученного) товара (работы, услуги), имущественного права и суммы их частичной оплаты. Такая норма установлена в п.18 ст.107 НК.
Следовательно, если один филиал юридического лица продал другому филиалу товары и исчислил НДС, у филиала-покупателя при методе определения выручки «по оплате» предъявленная сумма НДС принимается к вычету после оплаты и оприходования товаров. Если товар оплачен частично, например в размере 30 % от стоимости товара, то вычету подлежит 30 % от предъявленной суммы налоговых вычетов. Если учетной политикой юридического лица установлен метод определения выручки «по отгрузке», то предъявленная сумма НДС принимается к вычету филиалом-покупателем после оприходования товаров независимо от факта их оплаты.
18.06.2010 г. ====
так что, правы все
Наталья Нехай, экономист
Журнал «Главный Бухгалтер» № 24, 2010 г.
Беларусь
Главбуся13.08.2010 13:07:09
Реализация активов предполагает переход права собственности на них. Что касается представительств и филиалов, то согласно п.3 ст.51 Гражданского кодекса РБ (далее - ГК) они не являются юридическими лицами. Имущество, которым наделяются представительства и филиалы, учитывается отдельно на балансе создавшего их юридического лица.
Таким образом, в случае передачи определенных активов между подразделениями юридического лица переход права собственности на них отсутствует, а значит, такая передача с точки зрения ГК не может рассматриваться как реализация. _______________________________________- Вот с этим я согласна. А дальше некто Шкирман ( вроде экономист) несет чушь. Да, передана необходимость платить некоторые налоги налоги. Но здесь никакой безвозмездной передачи ( это одно юрлицо).И вообще никакой передачи. Кто кому? Здесь есть просто перемещение ТМЦ от одного МОЛ к другому в пределах одного юрлица, которое реализацией никак считаться не может. Это просто внутренне перемещение.
Беларусь
иволга 13.08.2010 12:55:26
староват материал, но суть не меняется: ---
Реализация активов предполагает переход права собственности на них. Что касается представительств и филиалов, то согласно п.3 ст.51 Гражданского кодекса РБ (далее - ГК) они не являются юридическими лицами. Имущество, которым наделяются представительства и филиалы, учитывается отдельно на балансе создавшего их юридического лица.
Таким образом, в случае передачи определенных активов между подразделениями юридического лица переход права собственности на них отсутствует, а значит, такая передача с точки зрения ГК не может рассматриваться как реализация.
ВМЕСТЕ С ТЕМ налоговое законодательство рассматривает обособленные структурные подразделения (выделенные на отдельные балансы) в качестве самостоятельных плательщиков налогов по своей деятельности, поэтому ОПРЕДЕЛЕННЫЕ хозяйственные операции, совершаемые между обособленными подразделениями, МОГУТ БЫТЬ объектом налогообложения.
Например, согласно подп.1.1.4 ст.2 Закона РБ от 19.12.1991 № 1319-XII «О налоге на добавленную стоимость» при передаче товаров (работ, услуг), имущественных прав на объекты интеллектуальной собственности в пределах одного собственника объектом налогообложения не признается ЛИШЬ безвозмездная передача.
В целях исчисления налога на прибыль передача товаров (работ, услуг) и иных ценностей (в т.ч. товарно-материальных ценностей, нематериальных активов, ценных бумаг) в пределах одного собственника в объем реализации НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ также ЛИШЬ в случае их БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ПЕРЕДАЧИ (см. п.2 ст.2 Закона РБ от 22.12.1991 № 1330-XII «О налогах на доходы и прибыль»).
Что касается уплачиваемых единым платежом сбора в республиканский фонд поддержки производителей сельскохозяйственной продукции, продовольствия и аграрной науки и налога с пользователей автомобильных дорог, то в соответствии с п.4 ст.9 Закона РБ от 29.12.2006 № 191-З «О бюджете Республики Беларусь на 2007 год» исчисление этого платежа организациями, имеющими внутренние обороты, производится без учета таких оборотов. Иными словами, передача активов между подразделениями юридического лица единым платежом не облагается.
Таким образом, возмездная передача активов между подразделениями юридического лица подлежит обложению налогом на добавленную стоимость и налогом на прибыль. В связи с этим для правильного исчисления названных налогов ЦЕЛЕСООБРАЗНО передачу активов между подразделениями на ВОЗМЕЗДНОЙ основе отражать в учете передающей стороны через счет 90 «Реализация». ... 16.07.2007 г.
Сергей Шкирман, экономист
Беларусь
Главбуся-Владу и иволге10.08.2010 8:10:59
Ерунду Вы городите. У Вас идет искажение финансовых результатов ( и из-за налогов тоже) финансово-хозяйственной деятельности, завышение объемов по статистике, завышение выручки, про себестоимость я вообще молчу и Вы еще с этим вышли на сайт ? ! Читайте сначала ГК и Закон о бухгалтерском учете.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»