Коллеги, Что стоИт за фразой «Непроизводительные затраты отражаются в учете в том отчетном месяце, в котором они выявлены» Основных положений по составу затрат? Какие, например, затраты можно отражать по мере их выявления? спасибо.
Теоретик может, в теории и соображает, только вот расходы могут быть затратами, а могут и не быть, а в топике идет речь о ЗАТРАТАХ,которые себестоимость.А расходы могут не быть себестоимостью. Не отвлекайте от темы. речь совершенно о другом. Уже выяснили с помощью словарей, что непроизводительными затратами в себестоимости является брак. Штрафы и пени, конечно, это не затраты.Так что пункт 23 в ОПОСЗ явно или не раскрыт, или лишний.
Беларусь
99112.08.2010 9:53:44
Главбуся 12.08.2010 9:00:40 Так что будете куковать, денег в кармане не будет.: ) = Как сказал бы Теоретик, кукуй, ни кукуй, все равно получишь...теорию. Бо то, человек вложил в процессе труда, то - затраты. А то, что им оплачено другим - расходы. Например, расходы на оплату оборудования, выплату зарплаты. И в то же время затраты рабочего времени, затраты на восстановление чего-либо. Так что сабекошт - это и затраты, и расходы.
Беларусь
Главбуся12.08.2010 9:00:40
Главбуся 11.08.2010 14:57:46 Недостачи относятся на 94 счет- это не с/с. И вообще «Основные положения по составу затрат,включаемых в себестоимость продукции(работ,услуг)»- полное название. Так что, господин или госпожа 991, если заблудились, так это Вы. Слово «затраты» используется только в связи с себестоимостью. А расходы бывают разные. = Ой, та ли это Главбуся? Действительно, суммы недостач и потерь относятся на сч.94. А в пределах норм естественной убыли? В основных положениях говорится, как о затратах, так и о расходах, кстати: 3. В себестоимость продукции (работ, услуг) включаются: 3.39. транспортные расходы, связанные с выездом нотариуса для совершения нотариального действия вне помещения государственной конторы, нотариального бюро; 18.31. командировочные расходы в пределах норм, установленных законодательством; 18.32. представительские расходы, а также расходы на проведение собраний, конференций, семинаров, коллегий, совещаний. Ку-ку! __________________________________________
Ку-ку не получится, вежливый Вы наш. Про нормы естественной убыли речи никто не вел. И все таки РАСХОДЫ ,относимые на ЗАТРАТЫ! И не относимые есть на затраты. Все равно, основные положения регулируют ЗАТРАТЫ. И себестоимость. Так что будете куковать, денег в кармане не будет.: )
Беларусь
"Анонимно"11.08.2010 21:35:34
Fitelina 11.08.2010 21:23:40 :-)))Как студент студенту - 23 пункт лишний в основных положениях, как пить дать.:-))) __ как студент - студенту: «забить» на п.23 и не мучать наш могучий общий мозг.:-))
Беларусь
сухая теория11.08.2010 21:29:20
Исследования нормативных материалов, экономической литературы показали, что в настоящее время отсутствует научно обоснованная классификация непроизводительных расходов и потерь, а различные источники предлагают разные определения указанных расходов. Методические рекомендации по бухг. учету затрат на производство и калькулированию себестоимости продукции (работ, услуг) дают определение непроизводственным затратам – это «потери ресурсов, связанные с нарушением нормальных условий хозяйственной деятельности организаций: затраты по исправлению брака в производстве, штрафы, пени, неустойки, потери от простоев, потери от порчи материальных ценностей при хранении, недостача материальных ценностей и незавершенного производства и др.». На наш взгляд, термин «непроизводственные» затраты в данном случае не вполне обоснован, так как указанные расходы возникают и во вспомогательных производствах, и в обслуживающих производствах и хозяйствах, а главное – в больших количествах имеются в основном производстве. В этой связи считаем, что для определения указанных расходов более правильно будет использовать термин «непроизводительные» расходы или затраты. Большинство авторов определяют непроизводительные расходы как следствие недостатков в технологии и организации производства. При этом отмечается, что непроизводительные расходы не планируются, но предприятие должно быть к ним готово, для чего рекомендуется создавать определенные резервы и запасы. Близко к непроизводительным расходам и потерям по значению понятие «затраты на качество», которое используется в зарубежной экономической литературе. Необходимость определения затрат на качество впервые была обоснована в 60-х годах прошлого столетия известными американскими учеными в области качества – Дж. Джураном и А. Фейгенбаумом. Они предложили следующий состав этих затрат: на предупреждение дефектов, на оценку уровня качества, убытки от брака. Несмотря на то, что такой состав затрат на качество получил широкое распространение (на его основе в различных странах разработаны национальные стандарты, в частности британский стандарт BS 6143 «Руководство по экономике качества»), рассматривать его как научно обоснованную классификацию не целесообразно по причине отсутствия определяющего признака. По этой причине затраты на качество фактически отождествляются с потерями – убытками от брака. Ленинградская школа ученых во главе с профессором Карликом Е.М. также попыталась сделать научное обоснование классификации затрат на качество. На базе необходимости разграничения затрат на повышение уровня качества и на обеспечение необходимого качества, ученые сформулировали требования к классификации затрат и предложили ряд её признаков. Выполненные ленинградской школой исследования и разработки стали значительным вкладом в научно-методическую основу экономики качества, но не были востребованы и не нашли широкого практического применения. В конце 90-х годов прошлого века норильскими учеными была разработана классификация затрат на качество, в составе которой указаны классификационные группы производительных и непроизводительных расходов. Данная классификация, по мнению авторов, позволяет выявить их результативность. К производительным расходам предложено относить все затраты, с помощью которых достигается выполнение функций, связанных с обеспечением, улучшением и управлением качеством. Непроизводительные – это те затраты, которые являются ненужными или излишними; они выявляются при анализе и оценке затрат. Такие затраты рекомендуется не отождествлять с потерями от ненадлежащего уровня качества продукции или низкого качества её производства (изготовления). Например, при высоком уровне организации производства и действенном самоконтроле затраты на проведение технологической дисциплины могут оказаться ненужными. В то же время затраты на исправление несоответствующей установленным требованиям или бракованной продукции являются, по мнению авторов, потерями. В настоящее время в бухг. учете учитываются только некоторые виды потерь, убытков и непроизводительных расходов. К ним относятся недостачи и потери от порчи ценностей, затраты по производствам, не давшим продукции, штрафы, пени, неустойки, учитываемые в составе прочих расходов и некоторые другие. Вместе с тем, практически не находят отражение в бухг. учете потенциальные возможности в сфере производства продукции, использования производственных фондов и других видов ресурсов. При этом эффективность производства в большой степени зависит от рационального использования природных, материальных, трудовых и финансовых ресурсов. Таким образом, по нашему мнению, для систематизации информации о потерянных ресурсах в производстве предлагается применять следующую классификацию непроизводительных расходов и потерь. 1) Непроизводительные расходы ресурсов (потери в результате расходования без получения продукции) представляют собой часть ресурсов, которая была израсходована, а продукция не была получена или же произведена пониженного качества. К этой группе относятся рабочая сила, средства труда, предметы труда, финансовые ресурсы. Сюда же следует относить непосредственные потери готовой продукции, которая еще не стала предметами труда (пока не дошла до потребителей); потери от хищений и недостач ценностей, аварий и другие. 2) Потери от простоев ресурсов возникают, когда рабочая сила, средства, предметы труда и финансовые ресурсы простаивают в то время, когда они должны участвовать в производственном процессе (обращении). Особенностью этого вида потерь является то, что они возникают от простоев элементов производственного процесса, т.е. от простоев рабочей силы, средств и предметов труда. Потери от простоев ресурсов определяются как в денежном (дополнительные издержки по ремонту простаивающих зданий и сооружений, охране, освещению, отоплению, начислению амортизации на простаивающие средства труда и др.), так и в натуральном выражении. 3) Перерасход ресурсов по сравнению с научно-обоснованными нормами. Возникает при невыполнении норм выработки, обслуживания и нормативов численности, норм расхода предметов труда, нормативов запасов средств труда, нормативов материальных оборотных средств и незавершенного производства. Источниками информации о потерях и непроизводительных расходах являются данные первичного и сводного учета, экономического анализа, экономических расчетов, а также данные годовых отчетов предприятий и статистической отчетности. Таким образом, предложенная классификация непроизводительных расходов и потерь позволит исчислять и накапливать их на всех стадиях процесса производства и реализации продукции, а также упросит отражение информации о них по видам ресурсов в соответствующих регистрах учета.
Беларусь
Fitelina11.08.2010 21:23:40
:-))) Как студент студенту - 23 пункт лишний в основных положениях, как пить дать.:-)))
затраты на производственную деятельность, покрывающие потери различного характера, связанные с качеством организации работы и другими факторами. К непроизводительным расходам относятся: оплата простоев рабочей силы; доплата за сверхурочную работу; сверхнормативные потери от брака; потери от брака и порчи материалов; убытки от списания недоамортизации основных фондов, от стихийных бедствий; штрафы, уплаченные другим организациям; потери от списания безнадежных долгов и др.
Беларусь
каша из экон.словаря11.08.2010 20:51:34
НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ РАСХОДЫ — непланируемые затраты и потери, возникающие вследствие недостатков организации и управления производством, нарушений договорных обязательств и планово-учетной дисциплины. Непроизводительные расходы включают: оплату непроизводительной траты времени (заработная плата за время простоев по вине предприятия, за исправление брака); затраты на непроизводительное использование ресурсов (порча и утрата материальных ценностей, затраты на топливо и энергию, израсходованные за время простоев, потери от брака); штрафы и пени за нарушение договорных обязательств по поставкам, за простой всех видов транспорта, проценты, уплаченные за просроченные кредиты; прочие непроизводительные расходы (оплата дополнительной работы, вызванной немерностью материалов, отступлением от регламентированных условий работы, оплата труда рабочих за время их отвлечения от основной работы и пр.). Непроизводительные расходы ВХОДЯТ в фактическую себестоимость продукции.:-) Устранение непроизводительных расходов является одним из факторов снижения себестоимости. В целях предупреждения непроизводительных расходов анализируются причины их возникновения и намечаются мероприятия по ликвидации этих причин.:-)
Беларусь
иволга 11.08.2010 20:21:46
«Простой по вине работодателя в мае обнаружен в июне» :-) Такое может быть?:-) ===== нет..)) так это ж не обязательно. В данном случае они и выявлены в мае. :)) С браком вроде проще понять, хотя и так конечно ясно, что, даже если продукция, произведенная в январе, оказалась бракованной после отгрузки в июле, то выявим мы затраты по исправлению брака, в том периоде, когда примемся его исправлять..)) А может имеется в виду, что именно эти (толком-то и непонятно какие) затраты не могут переноситься на будущие периоды..?.. ..маловато смысла в этом пункте.. или! :-) он настолько скрыт, что его приходится домысливать :-))
Беларусь
Fitelina11.08.2010 20:16:26
примеров много чтоб кто-нить напридумал.:-) ___________ :-)Мдя.. Не до примеров счас по этой шаткой мысли...:-(
Беларусь
"Анонимно"11.08.2010 20:05:55
интересует «потенциал» этой статьи для возможного отражения затрат в другом периоде. При этом, непроизводительные не тождественны неучитываемым при налогообложении, как я понимаю.:-) __ ох. (это вздох :-) про потенциал ст.23 - шаткая мысль какая-то, надо примеров много чтоб кто-нить напридумал.:-)
Беларусь
Fitelina11.08.2010 20:05:54
to иволга 11.08.2010 20:00:19 Да, правильно ты пишешь. Я, может, не совсем удачно в торопях высказалась. Но, понимаешь, при чем тут тогда месяц отражения для бухгалтерского учета, если мы говорим об экономической эффективности?:-) От, блин, п.23.:-)
Беларусь
Fitelina11.08.2010 20:02:14
to иволга Ольчик, понимаешь, мне некоторые вещи кажутся странными. например: «Простой по вине работодателя в мае обнаружен в июне» :-) Такое может быть?:-) Опять я в дебри полезла. Счас запутаюсь.:-)
Беларусь
иволга 11.08.2010 20:00:19
1. Командировочные расходы сверх норм и представительские сверх норм могут быть как производительными, так и непроизводительными (по моему мнению). Ну не было свободного дешевого отеля в пределах норм, а командировка необходима - в таком случае дорогой отель можно считать производительной затратой?:-) ==== а по-моему, немножко не так. Ну, например, если эта командировка была результативна, и привела в конечном итоге к положительному эффекту (возможно это и сложновато оценить цифрами), а не стала напрасной, то и все расходы связанные с ней - производительные, т.е. эффективные, результативные (такой вот синоним мне ближе в понимании их сути)
Беларусь
Fitelina11.08.2010 19:57:29
Сорри. «Анонимно» 11.08.2010 19:56:08 - это я
Ольчик, приветик!
Беларусь
"Анонимно"11.08.2010 19:56:08
к чему я - к тому, что это всё же некие затраты (статья затрат), а не 92сч __________ Абсолютно верно! И теперь вот получается, что производительные затраты я могу в одном периоде отражать (п.22), а непроизводительные в другом (п.23). Получается, что еще одна аналитика для целей бух.учета нужна что ли? Вот я очень хочу понять, какими такими могут быть непроизводительные расходы, которые обнаруживаются позднее. То есть меня интересует «потенциал» этой статьи для возможного отражения затрат в другом периоде. При этом, непроизводительные не тождественны неучитываемым при налогообложении, как я понимаю.:-)
Беларусь
"Анонимно"11.08.2010 19:54:47
добрвй вечер, Фителиночка.:-) звиняйте за длинноты. :-) это я сначала не врубалось - о чём Вы.:-) но, ишь как - полезное перечитывание (для меня). статья затрат - «непроизводительные» затраты тем не менее таинственная.:-))
Беларусь
иволга 11.08.2010 19:54:35
да..)) Приветик, Фитильчик! :)
Беларусь
иволга 11.08.2010 19:52:45
Странно конечно смотрится теперь этот пункт 23. Да и вообще этот термин больше подходит для экономического анализа, а не для классификации затрат в целях бухгалтерского или налогового учёта. Но по инерции, из теории 10-летней давности :)) - это однозначно такие затраты, как расходы по исправлению брака, оплата за вынужденный простой по вине нанимателя и т.п.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»