| |
|
|
| |
|
|
 Fitelina
30.09.2010 13:39:04
|
|
|
Коллеги, приветствую!
Сырье и материалы в бухгалтерском учете учитываются по учетным (планово-расчетным) ценам на счете 10 в соответствии с утвержденным номенклатурой-ценником. Разница (отклонения) в стоимости приобретенных материальных ценностей, исчисленной в фактической себестоимости приобретения и в учетных ценах отражается на счете 16. В месяце, в котором отклонения планово-расчетных цен превысили 10 процентов по отношению к рыночным ценам, номенклатура-ценник был пересмотрен в соответствие с пунктом 40 Инструкции 114.
У меня есть 2 вопроса по этой ситуации:
1. Нужно ли в связи с пересмотром номенклатуры-ценника проводить переоценку всех остатков сырья и материалов на дату изменения учетной цены?
2. Если да по первому вопросу, то какой проводкой вы бы отразили в учете такую переоценку?
Буду очень признательна за ответы.:-)
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Fitelina
01.10.2010 17:25:08
|
|
|
От и уважаемая БТР к нам примкнула и единомышленничает с нами. Всё, уважаемые дамы и господа, пропишу такую методику и не парюсь.:-)
Кстати, аудиторы молчат пока.:-)
Беларусь
|
|
|
|
БТР
01.10.2010 16:12:09
|
|
|
Я бы переоценила остатки-разницу отнесла на 16 счет и не парилась, дальше действуя в том же ключе.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
01.10.2010 15:47:12
|
|
|
Неа, меня не смущает совместимость пунктов 34 и 40
--------------
вооот :) А это СУТЬ твоего вопроса на самом деле.
======
Меня смущает банальная проводка Дт 16 Кт10.
------
ты это брось.. хотя и сама такая.. :-)
Ну режет глаз, так сделаем глазу приятно: см.выше Дт10-Кт16 -100, т.е. сторно(в конце месяца)
Эта проводка в ТПС предусмотрена :-)
=======
сказала бы так, что раница между планово-расчетной ценой и средней рыночной не тождественна отклонениям на 16-ом счете.:-) Но это уде лирика и проза жизни.:-)
-------
я бы эту разницу учитывала, причём ОДНАЗНАЧНО.. на отдельном! субсчете к сч.16, например /1, и распределяла бы пропорционально учетной цене в первую очередь. Ведь иначе мы строим свой аналитический учет так, что не можем даже определить, вписываемся в эти дозволенные инструкцией 10% или нет. Так что тут проза и лирика могут обернуться искажением налогооблагаемой прибыли по смежным периодам..((
Ну а другие отклонения ТЗР по другим субсчетам распределяла бы во вторую очередь. (т.е. база распределения аналогична, только с учётом откл. 10+16/1)
Я правильно поняла «нетождественность» разницы? :-)
=====
з.ы. мне уже становится совсем страшно «мусолить», в глазах окружающих, эту тему:-))))))
...и тока не понимаю, неужели в самом деле никому больше не интересно :)))
Беларусь
|
|
|
|
Фителин :-)
01.10.2010 14:56:38
|
|
|
Неа, меня не смущает совместимость пунктов 34 и 40. По моему мнению, что пункт 40 РАЗРЕШАЕТ пойти иным путем, отличным от пути по пункту 34. И этот пункт 40 ОЧЕНЬ удобный в ряде случаев.
Меня смущает банальная проводка Дт 16 Кт10. А такой проводке нигде в НПА нет. :-) И в ТПС нет. На что мне Главбуся любезно и абсолютно правильно скажет, что ТПС позволяет сделать любую проводку: «В случае возникновения в процессе хозяйственной деятельности операций, корреспонденция счетов по которым не предусмотрена настоящей Инструкцией, организация может составлять соответствующую корреспонденцию счетов исходя из содержания хозяйственной операции.»
Ну а что касается 40-го пункта, то я вообще сказала бы так, что раница между планово-расчетной ценой и средней рыночной не тождественна отклонениям на 16-ом счете.:-) Но это уде лирика и проза жизни.:-)
Беларусь
|
|
|
|
иволга
01.10.2010 13:40:00
|
|
|
Фителин, понимаю, что тебя смущает ЦЕНА первого ПРИОБРЕТЕНИЯ (покупная стоимость) следующего месяца(особенно если при первом приходе она существенно выше (более10%) учетной, например, была бы 150 в нашем примере, но не факт (поверь! у нас сплошь и рядом), что следующий приход не будет дешевле первого и т.д.) и «РЫНОЧНАЯ» цена по тексту, но не установлено, на какой момент.
Короче, спроси у аудиторов совместимы ли п.34 и п.40 Инструкции. :-))))))
Если они взаимоисключают друг друга, то мы мыслим верно! ))
А если необходимо исходить из п.34 и п.40 в совокупности, по взаимодополняемости (городить огород из разичных пл-расч цен в течение месяца), то надо кидать такой учёт и пользоваться только п.34, а п.40 оставить для практики применения в самом минфине для его бухгалтеров! ;))))))))
Беларусь
|
|
|
|
иволга
01.10.2010 13:16:24
|
|
|
Неправильно: в моем примере (600-97)/5=101. Я специально поправила, что 16-ый счет имеет кредитовый остаток 97. :-)
====
оййй.. точно, прости..)
но разница-то не велика )
начнём с того же места :-)
---------------------------
так вот.. 16,17% (тут ранее опечатка была: 16,67). оставляем не более 10%. Установим пл-расч цену 100р.
Дт10-Кт16 -100, т.е. сторно(в конце месяца)
В итоге на нач. месяца имеем:
Дт10 500 (5х100)
Дт16 3
Поступило в моем примере 10ед. по цене приобретения 110р.
Дт10-Кт60 1000 (10ед.х100р.)
Дт16-Кт60 100 (10ед.х10 р.)
Итого с остатком на начало:
Дт10 1500
Дт16 103
средний процент отклонений 6,86667%
Списали
Дт20 Кт10 700 (7х100)
Дт20 Кт16 48 (700х6,86667%)
На конец месяца:
Дт10 800 (8х100)
Дт16 55(тоже из-за округлений у нас есть разбежечка по проценту на остаток, цифры мелковаты)
Процент отклонений на конец месяца не превысил 10%, следовательно учетную цену не меняем.
ну и так до бесконечности...))))
=======
думаю, не надо терять времени для поиска другого алгоритма действий :-) ..Но иногда и с аудиторами интересно пообщаться бывает, в т.ч. и для них самих ;)
Ты всё верно мыслишь. Нарушений инструкции нет.
:-)
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
01.10.2010 12:31:48
|
|
|
это противоречит инструкции, т.к. уровень рыночных цен по твоему остатку составил 139,4 р.
__________________
Неправильно: в моем примере (600-97)/5=101. Я специально поправила, что 16-ый счет имеет кредитовый остаток 97. :-)
Беларусь
|
|
|
|
иволга
01.10.2010 12:16:44
|
|
|
спасибо тебе! цены понравились планово-расчетные! мот, и нам местами следует отойти от своих средних ;)))
сё.. улетаю! числивинька! :-)
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
01.10.2010 12:12:04
|
|
|
Да, так с этого «пересмотра», которому полежат (в обязательном? не обязательном порядке?), всё и начинается.:-))
Беларусь
|
|
|
|
иволга
01.10.2010 12:11:18
|
|
|
т.е. если сделаешь пл-рачс. цену 100, то процент вовсе составит 39,4, а можно в пределах: от 125,46 (139,4-13,94) до 153,34 (139,4+13,94)
:)
Беларусь
|
|
|
|
иволга
01.10.2010 12:06:14
|
|
|
Так как отклонения превысили 10%, то ценник-номенклатуру изменили и сделали 100.
======
это противоречит инструкции, т.к. уровень рыночных цен по твоему остатку составил 139,4 р. за ед., а учетная - 120р., т.е. % превышения 16,67, а допустимо ДО ДЕСЯТИ .
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
01.10.2010 12:02:38
|
|
|
В общем, Ольчик, твоя логика с моей совпадает (не в первой :-)). Сейчас попытаюсь получить ее подтверждение аудиторами и закрепить в учетной политике.
Спасибо!
Беларусь
|
|
|
|
иволга
01.10.2010 12:01:20
|
|
|
При существенных отклонениях планово-расчетных цен и средних цен от рыночных они ПОДЛЕЖАТ ПЕРЕСМОТРУ. Такие отклонения НЕ ДОЛЖНЫ ПРЕВЫШАТЬ десять процентов.
======
ну и здесь воля просматривается..)
т.е. в той же учетке можно предусмотреть пересмотр при отклонениях более 5% например. Но если исходить из того, что п.40 применяем для удобства и упрощения, то лучше оставить 10% по умолчанию
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
01.10.2010 11:58:15
|
|
|
Вот какой пример я хотела от тебя услышать-увидеть:-):
Номенклатура-ценник 130 руб.
Остаток был:
Дт10 600 (5ед.х120=600)
Кт16 97 (5ед.)
Так как отклонения превысили 10%, то ценник-номенклатуру изменили и сделали 100.
Дальше твое поступление из иволга 30.09.2010 19:50:10
Дт10-Кт60 1000 (10ед.х100р.)
Дт16-Кт60 100 (10ед.х10 р.)
И вот тут мне очень хотелось увидеть твои проводки, как ты спишешь в 20-ку и рассчитаешь остаток.
Сорри, за назойливость.;-)
Беларусь
|
|
|
|
иволга
01.10.2010 11:45:45
|
|
|
..и всё-таки подкорректирую твой пример с остатками, т.к. на остатке средний % отклонений не м.б. выше 10% по инстр.114. Если выше, то ведь пересматриваем.
Т.е. т.к. % отклонений на конец месяца (а значит и при отпуске материалов) составил 16,67%, то целесообразно установить новую учетную цену на начало следущего месяца.
(Момент пересмотра конечно же необходимо закрепить в учетке - иначе быть не может. И т.к. средний % отклонений известен по результатам месяца, то и пересматривать цены нужно по результатам месяца. В противном случае мы возвращаемся к п.34 и начинаем городить огород с какими-то разными значениями планово-расчетных цен. Но конечно очень странно, что момент пересмотра учетных цен не определен однозначно в п.40 по результатам отчетного месяца)
так вот.. 16,67%. оставляем не более 10%. Установим пл-расч цену 130р.
Дт10-Кт16 47 (в конце месяца)
В итоге на нач. месяца имеем:
Дт10 650 (5х130)
Дт16 47
Поступило в моем примере 10ед. по цене приобретения 110р.
Дт10 Кт60 1300 (10х130)
Дт16 Кт60 -200 (10х-20)
Итого с остатком на начало:
Дт10 1950
Дт16 -153
средний процент отклонений -7,85%
Списали
Дт20 Кт10 910 (7х130)
Дт20 Кт16 -71 (910х-7,85%)
На конец месяца:
Дт10 1040 (8х130)
Дт16 -82 (процент на остатке равен7,85%, но из-за округления у нас немного разбежечка вышла)
Процент отклонений на конец месяца не превысил 10%, следовательно учетную цену не меняем.
ну и так до бесконечности...))))
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
01.10.2010 11:34:02
|
|
|
to иволга
жду капельку позже.:-)
Беларусь
|
|
|
|
иволга
01.10.2010 10:59:03
|
|
|
Так вот меня интересует:
1. по какой цене ты предлагаешь списывать именно эти 5 ед. после введения новой учетной 100 руб. за 1 ед.?
=======
Так не может быть для данного примера, т.е. у тебя изначально учетная цена 120р. Ну или счас распишу с твоей ценой.
..капельку позже..) отвлекаюсь
--------
только вроде я напрасно п.34 приплела )
А в целом понимаю тебя.
«Дт10-Кт16
= моим словам»
ДА
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
01.10.2010 9:57:01
|
|
|
Ольчик, сорри. Начало моего предыдущего поста читать как:
Ольчик, кажысь, ты меня не поняла. Ты попробуй допустить, что остаток был.
Дт10 600 (5ед.х120=600)
Кт16 97 (5ед.)
И еще:
твои слова: то следует «переоценить» УЧЕТНУЮ ЦЕНУ всего остатка! ..о как сказала :-).. а именно:
Дт10-Кт16
= моим словам
Лично для меня логичнее всего была бы «переоценка» (не просто же так «вывалились» отклонения) за счет тех же отклонений.
:-)
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
01.10.2010 9:43:28
|
|
|
Ольчик, кажысь, ты меня не поняла. Ты попробуй допустить, что остаток был.
Дт10 600 (5ед.х120=600)
Дт16 97 (5ед.)
А дальше уже твои операции.
Так вот меня интересует:
1. по какой цене ты предлагаешь списывать именно эти 5 ед. после введения новой учетной 100 руб. за 1 ед.?
2. задам вопрос после твоего ответа на первый, дабы никого не путать.:-)
Беларусь
|
|
|
|
иволга
30.09.2010 21:57:00
|
|
|
ну и процент отклонений я выбрала немного неудачно, т.е. в данном случае ровно 10, и учетную цену менять не надо..)), но суть ясна вроде..:-)
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-30
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»