| |
|
|
| |
|
|
 Червонец
14.01.2011 16:51:44
|
|
|
Здрасте всем.
ОЧЕНЬ СПЕЦИФИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ.
Пока ответа не дала даже Минэкономики.
Не буду расписывать всю суть.
Приведу лишь условный пример.
Допустим мы продаём недвижимость предприятия (здание).
Акт приёмо-передачи и ТН-ка от 4 января.
Продали допустим за 500 млн. (это уже без НДС).
Стоимость имущества на 31 декабря 400 млн.
Как определить прибыль убыток по сделке?
Вариант 1.
Индексов за декабрь на 04.01.11 г. ещё нет (комиссия, где они утверждались прошла 11.01.11 после обеда). поэтому НЕ ПЕРЕОЦЕНИВАЕМ.
500-400=100 прибыль от сделки
Вариант 2.
Индексов за декабрь на 04.01.11 г. ещё нет (комиссия, где они утверждались прошла 11.01.11 после обеда).
Потому переоцениваем по ноябрьским индесам:
500-(400х1,16)=36 млн. прибыль от сделки
П.С. - к-т 1,16 условен
Вариант 3.
04.01.11 г. переоцениваем недвижимость по индексам, которые появились 11.01.11 г.
500-(400х1,19)=24 млн. руб.
---
Как видите разница в определяемой прибыли по различным методикам колоссальна. И не хотелось бы сесть в лужу.
Вариант 3 явно нежизнеспособен.
Остаётся 1 или 2.
Или 4-й - сначала ло продажи переоценить по ноябрьским индексам, а потом ПОСЛЕ продажи допереоценить по декабрьским.
Но мне кажется 4-й вариант тоже неправилен.
ВАШИ МНЕНИЯ?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Червонец
18.01.2011 10:34:02
|
|
|
И в Минэкономике ничего внятного не ответили.
Посоветовали выкручиваться и прописывать договорную стоимость
Беларусь
|
|
|
|
иволга
15.01.2011 22:51:07
|
|
|
А вы в практику не пошли? Ограничились получением аттестата?
===
хуже..) я обучалась добровольно-принудительно. Согласилась из позиции «за плечами не носить» и «может в жизни пригодиться». В то же время не жалею, было очень интересно и познавательно, кое-какие знания уже пригодились и в моей работе, да и вообще учиться мне нравилось всегда. Практиковаться в роли АКУ не хотелось бы. Но могут призвать в один прекрасный момент, не слишком спрашивая моего согласия в течение 5 лет после курсов ... ))
Беларусь
|
|
|
|
Olik
15.01.2011 22:45:16
|
|
|
И рады поступить правильно, но законодательство само не знает как это правильно выглядит )
____________________
Так обиднее всего, что во многих случаях как бы не сделал, все равно что-нибудь нарушить. В таких случаях (когда делать все равно что-то надо) я предпочитаю проанализировать последствия каждого шага и выбрать шаг с наименее «плачевными».
Как-никак, а что касается налогового законодательства, так в случае коллизии или неясности закон на стороне плательщика :) пока еще :)
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
15.01.2011 22:43:20
|
|
|
1. Вы уже знаете, кто будет антикризисным управляющим?!
2. Если конкурсным кредитором этого банкрота будет банк (а вы писали про кучу кредитов), то управляющего, который «точно ничего оспаривать не будет» (я не имею ввиду именно вашу сделку) тем самым не защищая требования кредиторов, быстро поменяют эти же кредиторы.
===
1. Да. С большой долей вероятности.
Конечно если это будет зависеть от учредителей ТОГО предприятия
2. Не кредитов, а кредиторов. Кредитов на той конторе ни одного нет
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
15.01.2011 22:39:57
|
|
|
Но продав здание сейчас и получив деньги будущему банкроту надо еще в правильной последовательности отдать часть долгов кредиторам дабы не накликать другую беду: срыв возмещения убытков кредитору.
===
Деньги уйдут СРАЗУ суду.
На этом основании, условии арест и сняли
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
15.01.2011 22:38:44
|
|
|
П.С.
опять забыл подписаться в предыдущем посте
Беларусь
|
|
|
|
Olik to Иволга
15.01.2011 22:38:36
|
|
|
Да еще и не благодарный :(
А вы в практику не пошли? Ограничились получением аттестата?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
15.01.2011 22:38:09
|
|
|
И то, и другое. В теории разочаровалась очень сильно. Много пробелов, много противоречий, много вопросов, на которые невозможно получить ответы...
---
Во-во
И готовы то поступаить правильно (но без прямой оценки).
Так оказывается и правильного варианта нет.
Разве что гнд нибудь указано, что в таких случаях переоценку производить по индексам ноября.
Но чтобы подобное где-то говорилось не нашёл.
И рады поступить правильно, но законодательство само не знает как это правильно выглядит )
Беларусь
|
|
|
|
иволга
15.01.2011 22:33:53
|
|
|
Olik to Иволга 15.01.2011 22:24:36
И то, и другое.
------
Ужас :)
Очень тяжелый труд. И в том числе поэтому:
«Много пробелов, много противоречий, много вопросов, на которые невозможно получить ответы...»
Беларусь
|
|
|
|
Olik to Иволга
15.01.2011 22:24:36
|
|
|
И то, и другое. В теории разочаровалась очень сильно. Много пробелов, много противоречий, много вопросов, на которые невозможно получить ответы...
Беларусь
|
|
|
|
иволга
15.01.2011 22:20:46
|
|
|
Но продав здание сейчас и получив деньги будущему банкроту надо еще в правильной последовательности отдать часть долгов кредиторам дабы не накликать другую беду: срыв возмещения убытков кредитору.
====
Olik, верно всё. Вы - практикующий управляющий или чисто теоретик? :)
Беларусь
|
|
|
|
Olik
15.01.2011 22:08:28
|
|
|
сделки не должно быть в принципе
________________
Иволга, в этой части я свами полностью согласна. Если предприятие собирается уходить в банкротство, оно не должно избавлятся накануне от имущества, а идти туда хоть с чем-то, чтобы этот пирог поделили в соответствии с законодательством между всеми кредиторами.
Будем считать, что остаточная стоимость + 10% (условный пример Червонца) - это как раз та цена, которая соответствует коньюнктуре рынке и сделку никто потом оспаривать не будет. Но продав здание сейчас и получив деньги будущему банкроту надо еще в правильной последовательности отдать часть долгов кредиторам дабы не накликать другую беду: срыв возмещения убытков кредитору.
Беларусь
|
|
|
|
Olik
15.01.2011 21:51:20
|
|
|
Преднамеренного банкротства не было в той организации и антикризисный упровляющий точно ничего оспаривать не будет
_________________________________________
1. Вы уже знаете, кто будет антикризисным управляющим?!
2. Если конкурсным кредитором этого банкрота будет банк (а вы писали про кучу кредитов), то управляющего, который «точно ничего оспаривать не будет» (я не имею ввиду именно вашу сделку) тем самым не защищая требования кредиторов, быстро поменяют эти же кредиторы.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
15.01.2011 21:18:19
|
|
|
А вообще говорить о ценообразовании не совсем корректно, т.к. цена в данном случае - либо договорная (она может равна остаточной или отличаться), либо сделки не должно быть в принципе.
Беларусь
|
|
|
|
Olik
15.01.2011 21:06:44
|
|
|
Если просто говорить о формировании цены, то считаю правильным вариант 3. Бухгалтер в нашей стране должен зрить в будущее и уже 4 января знать, какие коэффициенты появятся 11 января. Тем более вопрос вы задаете сегодня, значит ситуация вам позволяет накладную выписать сегодня поставив на ней 4 января.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
15.01.2011 17:49:03
|
|
|
Статья 112. Недействительность сделок должника
Сделки должника, в том числе совершенные должником до момента открытия в отношении его конкурсного производства, по заявлению управляющего признаются хозяйственным судом недействительными в случаях, когда они были совершены в течение:
---
Преднамеренного банкротства не было в той организации и антикризисный упровляющий точно ничего оспаривать не будет
Ладно, подумаем........
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
15.01.2011 17:43:48
|
|
|
Уточню к этому:
*Я так понимаю - это право организации.*
Это в том счмысле, что это право организации произвести реализацию по остаточной стоимости, а не по оценочной.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
15.01.2011 17:41:30
|
|
|
По последним трём постам - вот как раз по этой причине и необходимо выкупать по стоимости не менее остаточной.
Я так понимаю - это право организации.
Тем более, что аукционы по имуществу (в тот момент когда оно было арестовано) ни к чему не привели.
А тут есть желающие выкупить его по остаточной...
Другое дело определить остаточную никак невозможно...
Только не говорите про прямую оценку. Она не несёт обязательный характер.
ПРАВО оценить любым из методов.
Но как??? оценить индексным?
Беларусь
|
|
|
|
Olik
15.01.2011 17:11:57
|
|
|
что может быть расценено как преднамеренное банкротство
__________________________
Да, преднамеренное в чистом виде
Для целей настоящей Инструкции к заведомо невыгодным условиям заключения сделки для должника могут быть отнесены:
занижение или завышение цены за поставляемые (приобретаемые) товары (работы, услуги) по сравнению со сложившейся рыночной конъюнктурой.
При этом анализ сделок должника проводится за период не менее двух лет, предшествовавших дате подачи заявления о банкротстве
Беларусь
|
|
|
|
иволга
15.01.2011 16:58:35
|
|
|
Olik 15.01.2011 16:16:09
----
абсолютно верно.
====
Червонец 15.01.2011 16:09:37
провести оценку прямым методом.
а потом продавать.
---
ещё раз повторю - некомильфо прямым методом
а индексный метод - это право его применить...
=====
Дело не в правильности применения индексного метода и даже не в том, какой финансовый результат получится от сделки, а в законности отчуждения имущества должником.
Судя по всему ваш «банкрот» спешит избавиться от имущества до начала проведения процедуры банкротства, что может быть расценено как преднамеренное банкротство.
Не торопитесь, Червонец.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-62
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»