| |
|
|
| |
|
|
 многа букаф, сорри
31.03.2011 22:10:20
|
|
|
Я сейчас сойду с ума. Начиталась по поиску по теме, но определиться не могу.
Мы - юрлицо (ООО), резидент РБ. Являемся учредителем ЧТУП. ЧТУП недавно зарегистрировано, уставный фонд сформирован. Заниматься ЧТУП будет розницей. Пока магазин откроется и начнет работать, пройдет 2-3 месяца, т.к. пока будет производиться ремонт помещения, закупка оборудования, набор персонала. На все это средств уставного фонда не хватает. ООО хотело бы на этот период предоставить средства ЧТУП на ВОЗВРАТНОЙ основе. Ни о какой наличке и займе с физ.лицом речи быть не может, т.к. полностью белый учет, только безнал. Какие у нас варианты? Займ (процентный или беспроцентный), предоплата? Прочитала, что Хоз.Суд считает, что учредитель не может давать займ, т.к. ЧУП является его собственностью. Кто-то на практике с подобной ситуацией сталкивался? Выручайте.
Если займ все-таки возможен, то может ли он быть беспроцентным? Не подпадаем ли мы тогда под нормы указа про безвозмездную помощь со всеми вытекающими?
Если же займ невозможен, то вариант с предоплатой - не представляю, за что можно сделать предоплату только что зарегистрированому ЧУПу, которую вернут хорошо если через полгода. Что можно прописать в договоре? И не возникнут ли потом вопросы у органов по поводу того, что это скрытый займ, ЧУП нашими средствами пользовался, упущенная выгода, недоплаченные налоги и т.п.?
В общем, ХЕЛП. Поговорите со мной. :)
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Автор
01.04.2011 12:17:10
|
|
|
Юрий, да я то только за, но это у наших иностранцев политика такая, «все сами». Невозможно им объяснить нюансы нашего «мудрого» законодательства. Ну и потом, это ж валютный займ будет тогда. Оно нам надо в нынешних реалиях? И так сейчас рыщем в поисках валюты на другие нужды. А еще и займ валютный отдавать...
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
01.04.2011 11:52:49
|
|
|
Юрий, у нас учредителями ООО являются 2 иностранных юрлица, вариант с внесением от них не рассматриваем.
=
странные вы, тем более надо рассматривать...
Похоже, что остановимся на передаче средств на пополнение обортных средств в пределах одного собственника. С займами рисковать не будем. Подскажите, как должно выглядеть решение собственника? Это приказ директора ООО? Что-то другое? В общем, интересует документальное оформление. Спасибо.
__
в произвольной форме.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
01.04.2011 11:38:25
|
|
|
Подскажите, а если учрежденаая некоммерч организация дает займ учредителю-СООО Это тоже может иметь последствия?
Беларусь
|
|
|
|
Автор
01.04.2011 11:34:35
|
|
|
Юрий, у нас учредителями ООО являются 2 иностранных юрлица, вариант с внесением от них не рассматриваем. Похоже, что остановимся на передаче средств на пополнение обортных средств в пределах одного собственника. С займами рисковать не будем. Подскажите, как должно выглядеть решение собственника? Это приказ директора ООО? Что-то другое? В общем, интересует документальное оформление. Спасибо.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
01.04.2011 11:02:16
|
|
|
Эд _Юрию 01.04.2011 10:51:20
Юрий,как ты относишься к такой правовой позиции Егорова А.П.?:
____
нормально отношусь.
Беларусь
|
|
|
|
Эд _Юрию
01.04.2011 10:51:20
|
|
|
Юрий,как ты относишься к такой правовой позиции Егорова А.П.?:
Разъяснение ВХС от 02.05.2005 N 03-24/850
«О разъяснении положений нормативных правовых актов»
Вопрос 3. В соответствии с пунктом 1 статьи 760 ГК по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Правомерно ли предоставление займа учредителем учрежденному им унитарному предприятию либо учреждению?
Ответ. Исходя из существа договора займа, приведенного пунктом 1 статьи 760 ГК, следует, что деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, передаются заемщику в собственность.
В соответствии с положениями пункта 1 и 2 статьи 113 ГК унитарным предприятием признается коммерческая организация, не наделенная правом собственности на закрепленное за ней собственником имущество. При этом имущество унитарного предприятия находится в государственной собственности либо частной собственности физического или юридического лица и принадлежит такому предприятию, в частности, на праве хозяйственного ведения.
Согласно статье 277 ГК за учреждением имущество закрепляется на праве оперативного управления.
Способы приобретения права хозяйственного ведения и оперативного управления закреплены в статье 280 ГК, согласно положениям пункта 2 которой имущество, приобретенное унитарным предприятием или учреждением по договорам или иным основаниям, поступает в хозяйственное ведение или оперативное управление предприятия или учреждения в порядке, установленном законодательством для приобретения права собственности.
Таким образом, с правовой точки зрения, природа договора займа (поступление денежных средств или других вещей в собственность заемщика) противоречит правовому режиму имущества, принадлежащего унитарному предприятию или учреждению на праве хозяйственного ведения или оперативного управления. В связи с чем полагаем, что для использования договора займа в правоотношениях юридических лиц с указанной организационно-правовой формой нет оснований.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
01.04.2011 10:49:34
|
|
|
Лень искать. посмотрите «ГБ», где-то месяц-два назад писали, что некий судья признал такой договор запрещенным и взыскал все полученное в бюджет.
Это не то чтобы неправильно, это даже не бред, у меня нет слов как это назвать, но факт остается фактом.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
01.04.2011 10:22:53
|
|
|
У меня УП учредитель которого ООО. Постоянно получаю беспроцентные займы от учредителя. Во втором полугодии 2010 была налоговая проверка за 7 лет - ни какаких вопросов по этому поводу не возникало.
Беларусь
|
|
|
|
натка
01.04.2011 9:51:47
|
|
|
Мы ЧУП, учредитель- юр. лицо. Причем у этого юрлица «подчиненных ЧУПов» несколько. Даем друг-другу займы постоянно. По-другому не выкрутиться. Были проверки и налоговой и МОФРа и ОБЭП. Вопросов по займам не возникало.
Юрий, объясните мне какие могут быть подводные камни. Я спрашиваю на будущее.
Беларусь
|
|
|
|
БТР
01.04.2011 9:44:31
|
|
|
Мы тоже перечисляли займы ЧУПу и от физлиц (Директора) и от юрлиц, включая от учредителей. просто не надо перечислять слишком большие суммы.Договоров займа можно сделать несколько. С займами проще при возврате.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
01.04.2011 9:43:02
|
|
|
ксюха 01.04.2011 9:40:32
У нас две фирмы периодически одна другой дает займы беспроцентные. Была налоговая плановая все просмотрели, противоправных действий не увидели, а по поводу того что банк ставит на учет, так это указ свыше при сумме перевода вроде более 300 б.в.« во избежание финансирования террористических организаций» У нас в банке висит письмо из Нац банка. Главное в договоре указывать сроки покашения займа и что проценты отсутствуют.
Беларусь
___
вы немного не в теме
Беларусь
|
|
|
|
ксюха
01.04.2011 9:40:32
|
|
|
У нас две фирмы периодически одна другой дает займы беспроцентные. Была налоговая плановая все просмотрели, противоправных действий не увидели, а по поводу того что банк ставит на учет, так это указ свыше при сумме перевода вроде более 300 б.в.« во избежание финансирования террористических организаций» У нас в банке висит письмо из Нац банка. Главное в договоре указывать сроки покашения займа и что проценты отсутствуют.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
01.04.2011 9:35:04
|
|
|
007 01.04.2011 9:29:01
Мне еще интересно, автор, исходя из вашего самого верхнего поста «Ни о какой наличке и займе с физ.лицом речи быть не может, т.к. полностью белый учет, только безнал.» По вашему наличка и займ от физика это «черные» деньги? Как же вы в нашей то стране собрались розницей заниматься?
___
это да, кстати: внесите от учреда ООО или от кого вы там хотите - самый простой и чистый вариант.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
01.04.2011 9:32:38
|
|
|
Юрий, я прекрасно знаю в какой стране живу. Просто пишу из опыта. УП,которое является одним из учредителей СООО не раз перечисляло беспроцентный займ этому СООО.
Автор, проверки были не раз,и разных контролирующих органов
____
вы сделали вывод из опыта одного единсвтенного предприятия, согласитесь, это не показатель.
Беларусь
|
|
|
|
007
01.04.2011 9:29:01
|
|
|
Мне еще интересно, автор, исходя из вашего самого верхнего поста «Ни о какой наличке и займе с физ.лицом речи быть не может, т.к. полностью белый учет, только безнал.» По вашему наличка и займ от физика это «черные» деньги? Как же вы в нашей то стране собрались розницей заниматься?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
01.04.2011 2:56:33
|
|
|
вносите деньги беспроцентный зам от юр лица (проблем нет), если процентный, то вроде разрешение нацбанка при проверке требуют
Беларусь
|
|
|
|
Клубничка
31.03.2011 22:49:39
|
|
|
Юрий, я прекрасно знаю в какой стране живу. Просто пишу из опыта. УП,которое является одним из учредителей СООО не раз перечисляло беспроцентный займ этому СООО.
Автор, проверки были не раз,и разных контролирующих органов
Беларусь
|
|
|
|
Автор
31.03.2011 22:43:45
|
|
|
Юрий, а можно чуть по подробнее про решение собственника? Как это на практике выглядит? Директор ООО издает приказ? И что пишем при перечислении средств? Вообще, как банки на это реагируют?
Налоги, насколько я поняла, ЧТУП с этих средств не платит,т.к. передача в пределах 1 собственника. Так?
А каким образом возврат осуществляется? На основании каких доков?
Беларусь
|
|
|
|
Автор
31.03.2011 22:38:35
|
|
|
Юрий. не видела вашего комментария. Спасибо, что откликнулись. По поводу фантазии - ну да, это я загнула, конечно. Но я в этой стране уже всего боюся. :) Уже не знаешь, чего еще придумают.
Беларусь
|
|
|
|
Автор
31.03.2011 22:36:16
|
|
|
Клубничка, вы меня прямо успокаиваете. Спасибо! То есть никаких вопросов по этим займам ни у кого не возникало (у банка или при проверках)?
Дело в том, что я всегда была уверена, что можно. Даже не задумывалась, если честно. А сегодня пришел дир и из разряда «одна баба сказала» сообщил, что его напугали, что по таким операциям «банки куда-то там сообщают, всех ставят на заметку, в общем п-ц». Толком ничего сказать не может, естественно. Я день потратила на сдачу балансов по разнум налоговым, сейчас села вечером дома разбираться. По поиску нашла вот это:
//http://www.buh.by/mes.asp?t=118075 (комментарии Юрия гляньте)
//http://www.buh.by/mes.asp?t=185393
//http://www.buh.by/mes.asp?t=77091
//http://www.buh.by/mes.asp?t=230673
Сижу теперь и страдаю. Может зря?
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-22
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»