Работаем по оплате. Получили комиссионный товар. Отгрузили его покупателю. Могу я оплачивать комитенту этот товар или надо сначала дождаться оплаты от нашего покупателя нам?
Значит заключается договор уступки между комиссионером и кометентом? Понятно - по ГК надо действовать так. На практике думаю это происходит очень редко. Просто комитент больше не захочет иметь дело с таким комиссионером. Я на его месте тоже бы не захотела)) ____ Вы и имеете дело с такими комиссионерами :) Скажите, Ваши комиссионеры хоть раз отвечали своими деньгами за Ваших покупателей? Сомневаюсь, а если отвечали, то тем хуже Вам. Вы выдаете желаемое за действительное и рассуждаете о подходах, которые бизнес и хозяйственные отношения формировали сотни лет. Хоть на минуту задумайтесь, почему ваши выводы отличаются от мировой практики агенстких отношений? Может быть это вы заблуждаетесь, а не весь мир? :)
Беларусь
Натала02.11.2011 14:37:15
Значит заключается договор уступки между комиссионером и кометентом? Понятно - по ГК надо действовать так. На практике думаю это происходит очень редко. Просто комитент больше не захочет иметь дело с таким комиссионером. Я на его месте тоже бы не захотела))
Беларусь
Юра02.11.2011 14:05:41
Натала 02.11.2011 13:32:30
Юра, я вас прекрасно понимаю. Я не понимаю как на практике в таком случае комитенту взыскать с покупателя за отгруженный ему товар? Допустим есть у меня комиссионер, товар отгрузил покупателю. Есть договор купли продажи между Комиссонером и Покупателем. Есть ТТН от комиссионера в адрес покупателя. Есть обязательства Покупателя перед Комиссионером. При этом комиссионер на основании ГК не несет ответственности за то, что покупатель не платит. Как получить деньги комитенту. А то все в шоколаде - у комиссионера выполнен договор комиссии и получено вознаграждение. у покупателя -товар. а у комитента головная боль) ___ Все очень просто. На практике, комиссионер конечно же как сторона сделки предпринимает различне меры, напралвенные на получение исполнения. Это понятно, он ведь продавец. Другое дело, что юридически он не отвечает за исполнение договора покупателем. К нему нельзя предъявлять такие претензии. Опять же еще раз обратите внимание, что мы ведем речь про два договора: 1. комиссии 2. купли-продажи. Мы вроде определились, что комиссиоер должен заключить договор, именно в этом состоит его услуга. Если уж на то пошло, вести речь о том, что покупатель что-либо нее выполняет, например, не платит за товар, можно только после того, как он заключил договор с комиссионером. Т.е. очевидно, что к этому моменту комиссионер уже выполнил поруечние, соответственно, может получить вознаграждение. Просто нужно четко понимать, что есть комиссия, как я говоил выше. Заключил договор - свою работу сделал, получи вознаграждение. Дальше идет исполнение заключенного договора, договора купли- продажи заметьте, а не комисси. Тут комиссионер уже не может отвечать непосредлственно за исполнение, т.к. речь не о его обязательствах ведь, а об обязательства покупателя, но может принять на себя ручательство, получив за это другое вознаграждение. Точно так можно сделать на это банковскую гарантию например, т.е. это уже напрямую никак не влияет на исполнение комиссионного поруечния. Что касается вопроса как быть, что делать и как зыскать деньги, то тут все довольно просто (хотя на практике и не очень конечно). Вообще, гражджанское право и законодательство строится на принципе добросовестности сторон, потому обычно все завершается нормально. если же все-таки нам попался недобросовестный покупатель, хотя комиссионер был осмотрителен и принял все меры, смотрим пункт 2 статьи 883 ГК: 2. В случае неисполнения третьим лицом сделки, заключенной с ним комиссионером, комиссионер обязан немедленно сообщить об этом комитенту, собрать необходимые доказательства, а также по требованию комитента передать ему права по такой сделке с соблюдением правил об уступке требования (статьи 353 - 357, 359, 360). Все, дальше уже сам комитент будет как вы говорится заниматься своей головной болью. И заметьте, это именно его боль. Почему она должна быть болью комиссионера, если он сделал свою работу.
Беларусь
Натала02.11.2011 13:32:30
Юра, я вас прекрасно понимаю. Я не понимаю как на практике в таком случае комитенту взыскать с покупателя за отгруженный ему товар? Допустим есть у меня комиссионер, товар отгрузил покупателю. Есть договор купли продажи между Комиссонером и Покупателем. Есть ТТН от комиссионера в адрес покупателя. Есть обязательства Покупателя перед Комиссионером. При этом комиссионер на основании ГК не несет ответственности за то, что покупатель не платит. Как получить деньги комитенту. А то все в шоколаде - у комиссионера выполнен договор комиссии и получено вознаграждение. у покупателя -товар. а у комитента головная боль)
Беларусь
Юра02.11.2011 12:48:47
Натала 02.11.2011 12:11:02
скажите, как комиссионеру выполнить это поручение, если покупатель не платит? _______________ я думаю что комиссионер все таки выступая продавцом для покупателя товара (покупатель в большинстве случаев и не подозревает что товар не принадлежит продавцу-комиссионеру) должен принимать какие то меры чтобы покупатель оплатил товар. А так по вашему получается комиссионер сплавил товар и предъявляет требование комитенту на вознаграждение -а с деньгами -ваши проблемы... __ Представляете, комиссия и предполагает оказание улуги сплавить товар. И это не по моему, это гражданское право. Вы просто не понимаете, что такое комиссия. Почитайте ГК и, если есть желание, можем обсудить. Понимаете, договор предполагает обязательства, они должны быть выполнимы, разумеется, что выполнить вы можете только то, на что реально можете влиять. Например, заключив договор поставки вы, именно вы будете поставлять товар, и поставка зависит от вас. Заключив подряд, вы будете выполнять работу. По договору комиссии вы должны заключить договор, что вполне вам по силам, ибо вы его будете заключать. А вот исполнять этот заключенный договор будете не вы, потому вести речь о том, что вы не исполнили свои обязательства комиссионера при отсутствии оплаты нет никаких оснований, ибо вы и не должны ничего платить. Для того, чтобы отвечать за исполнение обязательств иного лица есть другие институты: гарантия и т.д., в комиссии то же делькредере (ручательство комиссионера), но это самостоятельные обязтельства: комиссионер свою работу сделал, договор заключил и вы ему за это платите, кроме того он может принять на себя ручательство за исполнение сделки третьим лицом, за это платится отдельная плата и это ручательство никак не влияет на исполнение поручения, как мы указали выше оно исполнено и должно быть оплачено, это покупатель не исполнил свои обязательства по договору, обратите внимание, что это уже совсем другой договор, это вовсе не договор комиссии, а договор купли-продажи, тут комиссионер отвечает, как лицо принявшее на себя ручательство за исполнение договора покупателем, к исполнеению основной обязанности заключить договор это не имеет никакого отношения.
Беларусь
Натала02.11.2011 12:11:02
скажите, как комиссионеру выполнить это поручение, если покупатель не платит? _______________ я думаю что комиссионер все таки выступая продавцом для покупателя товара (покупатель в большинстве случаев и не подозревает что товар не принадлежит продавцу-комиссионеру) должен принимать какие то меры чтобы покупатель оплатил товар. А так по вашему получается комиссионер сплавил товар и предъявляет требование комитенту на вознаграждение -а с деньгами -ваши проблемы...
Беларусь
Юра01.11.2011 17:54:07
Или (чаще) поручение считается выполненным после поступления денег от покупателя товара... __ скажите, как комиссионеру выполнить это поручение, если покупатель не платит?
Беларусь
Юра01.11.2011 17:52:39
Дамы и господа, еще раз, комиссионер не отвечает перед комитентом за исполнение обязательств покупателя товара. Вы не можете писать такие опусы в договоре комиссии, так как это не комиссия. Комиссионер должен продать товар, он не должен платить за него, вы же сами тут писали про это. Сопоставьте теперь, как комиссионер может считаться исполнившим поручение только после оплаты, если он не платит за товар? Вдумайтесь. Платит за товар покупатель, это его обязательства, комиссионер не может влиять на это, именно поэтому он не отвечает перед комитентом за опалту проданного товараю. Можно включить в договор условие о делькредере, но опять же, это вовсе не означает, что вы изменили порядок исполнения комиссионером его обязательств, в атком случае комиссионер ручается за покупателя, т.е. принимает на себя допаолнимтельные обязтаельства, но все равно он считается выполнившим свои обязательства тогда, когда продал товар, непоступление оплаты на это не влияет.
Беларусь
К01.11.2011 17:14:26
-> Натала 01.11.2011 17:01:01 В договоре комиссии надо просто указать от какой суммы считается комиссионное вознаграждение. Как правило, от суммы реализованного товара (отгруженного и оплаченного комиссионеру покупателем), но можно просто отгруженного, либо заключенного договора и т.д. А поручение выполнено может быть только когда комисионер произведет все расчеты с комитентом и предоставит ему акты и отчеты.
Беларусь
Натала01.11.2011 17:01:01
В договоре комиссии комитент должен четко определить когда его поручение считается выполненным. Есть разные варианты - например поручение счит. выполненным после отгрузки товара покупателям. В этом случае комиссионер имеет право на вознаграждение уже после отгрузки товара покупателю не дожидаясь поступления денег. Или (чаще) поручение считается выполненным после поступления денег от покупателя товара на счет комиссионера. В этом случает комиссионер имеет право на вознаграждение после того как к нему поступили деньги от покупателя. да и обычно в договоре комиссии пишут - не заключить договоры продажи товара а реализовать товар комитента. заключить договор еще не значит что он будет исполнен.
Беларусь
Юра01.11.2011 16:53:21
Натала 01.11.2011 16:39:45
ну вот видите - 12% РЕАЛИЗОВАННОГО товара - это значит что вы имеете право на вознаграждение только по тому товару который вам оплатил ваш покупатель ___ это не ее слова а мои) согласна, тут я может утрированно и не совсем верно написала... - самое главное - в договоре комиссии должен быть определен момент реализации товара. ___ тогда сорри, т.е. вы разные Натальи, или неНатальи вообще (по стилю как-то очень похоже писали :) А что значит определен момент реализации товара? Комиссионер принимает на себя обязательства заключить договоры для комитента, правила определения момента заключения договора определены ГК, так что договором тут вряд ли что-то изменишь.
Беларусь
Натала01.11.2011 16:39:45
ну вот видите - 12% РЕАЛИЗОВАННОГО товара - это значит что вы имеете право на вознаграждение только по тому товару который вам оплатил ваш покупатель ___ это не ее слова а мои) согласна, тут я может утрированно и не совсем верно написала... - самое главное - в договоре комиссии должен быть определен момент реализации товара.
Беларусь
Юра01.11.2011 16:06:56
насчет «взяли про право на вознаграждение после оплаты» это ведь Ваши слова? Натала 31.10.2011 14:04:31
ну вот видите - 12% РЕАЛИЗОВАННОГО товара - это значит что вы имеете право на вознаграждение только по тому товару который вам оплатил ваш покупатель
Беларусь
Юра01.11.2011 15:56:10
Наталия 01.11.2011 9:27:19
Наталия 31.10.2011 16:33:14
Юра, хотелось бы понять, откуда Вы это взяли? ____ Из ГК, разумеется, а вот вы откуда взяли про право на вознаграждение после оплаты неясно, когда в ГК черным по белому написано, что комиссионер в принципе не отвечает перед комитентом за неисполнение третьим лицом сделки, заключенной с ним за счет комитента. ______________ Ну вообще-то я говорю не про «взяли про право на вознаграждение после оплаты», про то, что ОПЛАЧИВАТЬ ЗА ТОВАР КОМИТЕНТУ НАДО ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ОПЛАТЫ ЗА ЭТОТ ТОВАР ОТ СВОЕГО ПОКУПАТЕЛЯ! ___ вы же сами говорили про задаток, хотя задатком это сложно назвать. Что касается оплаты, то она, как Вы писали, в принципе по договору комиссии невозможна, ибо комиссионер не приобреатет товар, соответственно, не может он его и оплачивать. Он передает комитенту все полученное по сделке. В класической ситуации передает после получения, но не исключена и предварительная передача в счет исполнения будущего обязательства, что вы именовали задатком, хотя, как мне кажется это не совсем он, но, самое важное, что это в принципе не исключпено и не превращает комиссию в куплю-продажу, как некоторые ошибочно полагают.
Беларусь
"Анонимно"01.11.2011 15:30:13
Правда в договоре.
Беларусь
"Анонимно"01.11.2011 15:24:48
так а где правда?
Беларусь
Наталия01.11.2011 9:27:19
Наталия 31.10.2011 16:33:14
Юра, хотелось бы понять, откуда Вы это взяли? ____ Из ГК, разумеется, а вот вы откуда взяли про право на вознаграждение после оплаты неясно, когда в ГК черным по белому написано, что комиссионер в принципе не отвечает перед комитентом за неисполнение третьим лицом сделки, заключенной с ним за счет комитента. ______________ Ну вообще-то я говорю не про «взяли про право на вознаграждение после оплаты», про то, что ОПЛАЧИВАТЬ ЗА ТОВАР КОМИТЕНТУ НАДО ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ОПЛАТЫ ЗА ЭТОТ ТОВАР ОТ СВОЕГО ПОКУПАТЕЛЯ!
Беларусь
Юра31.10.2011 23:09:18
«Анонимно» 31.10.2011 20:53:18
комиссионер в принципе не отвечает перед комитентом за неисполнение третьим лицом сделки, заключенной с ним за счет комитента. _________________________ как это не отвечает... Если комиссионер взял на себя обязательство реализации товара он отвечает перед комитентом. Ведь с третьими лицами заключает договор комиссионер и за неисполнение ими обязательств что должен комитент отвечать? Не понимаю данной реплики... ___ Ну так надо сперва почитать, что такое комиссия, чтобы понимать, а то Вы сейчас прямо как про Землю: какая же она круглая, если я с нее не падаю :)
Беларусь
"Анонимно"31.10.2011 20:53:18
комиссионер в принципе не отвечает перед комитентом за неисполнение третьим лицом сделки, заключенной с ним за счет комитента. _________________________ как это не отвечает... Если комиссионер взял на себя обязательство реализации товара он отвечает перед комитентом. Ведь с третьими лицами заключает договор комиссионер и за неисполнение ими обязательств что должен комитент отвечать? Не понимаю данной реплики...
Беларусь
Юра31.10.2011 17:26:07
Наталия 31.10.2011 16:33:14
Юра, хотелось бы понять, откуда Вы это взяли? ____ Из ГК, разумеется, а вот вы откуда взяли про право на вознаграждение после оплаты неясно, когда в ГК черным по белому написано, что комиссионер в принципе не отвечает перед комитентом за неисполнение третьим лицом сделки, заключенной с ним за счет комитента.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»