| |
|
|
| |
|
|
 Обратите внимание!
06.04.2012 12:09:54
|
|
|
Коллеги! Подскажите, как оформить операцию. Шеф за счет средств организации приобрел запчасти в свой личный автомобиль. Сумма 10 млн. Говорит, что напишет заявление на ежемесячное удержание из з-пл 1 млн. руб. Возможно ли такое? Где, в каком документе (локальном)организации должно быть оговорено о таких взаимоотношениях? Каким документом оформить отгрузку со склада запчастей?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Натала
09.04.2012 14:16:02
|
|
|
интересная тема - у нас практикуется такое действие - оформляем накладную на товар например мартом а высчитываем из ЗП в течение нескольких месяцев.....ПН не перечисляю в марте с суммы накладной - только с ЗП за март......есть заявление от работника - прошу выписать в счет ЗП на 5 месяцев такой-то товар. есть приказ директора - выписать с удержанием из ЗП в течение 5 мес-в.....
Гость если вам пришлют офиц.ответ - кали ласка опубликуйте его, а ?
Беларусь
|
|
|
|
Солоха
08.04.2012 12:02:21
|
|
|
Т.е. он просто воспользовался своим положением. Но все это можно представить как покупку ораганизацией товаров для последующей продажи директору.
______________________________
Вот и я про это же. Очень неплохо для злоупотреблений, растянув рассрочку на годы. При нашей-то инфляции )
Беларусь
|
|
|
|
Солоха
08.04.2012 11:58:51
|
|
|
Гость 07.04.2012 20:34:44 Я ж уже призналась в самом начале, что принимаю, что это отсрочка. Ну ступила я. Меня смутило, что рассрочка попадает под понятие коммерческий ЗАЙМ по ГК и могут увязать с НК (читать про займы). И ссылку тутошнюю дала , что спорили уже по этому поводу)))
Повторюсь еще раз : раньше в п.56 Инструкции о порядке исчисления и уплаты подоходного налога с физических лиц, утв. постановлением МНС от 20.02.2002 № 16 (с изменениями и дополнениями), было прямо указано, что требование об исчислении подоходного налога при выдаче физическому лицу займа не применяется в случае, когда заем имеет характер коммерческого. Однако этой нормы в НК нет! Ладно, у меня пока таких случаев не было. Всё равно спасибо. Промыли мОзги)))
Беларусь
|
|
|
|
Юрист
07.04.2012 22:34:48
|
|
|
аннна 07.04.2012 22:20:14
Как приобрел?Есть платежные инструмены и без оаплаты он приобрести не мог?.
__
приобрела организация, это автор просто неверно выражает своими словами то, что имело место.
Приобрела вообще сама орагнизация, но на самом деле орагнизации это не нужнобыло, а нужно было директору, как физлицу. Т.е. он просто воспользовался своим положением. Но все это можно представить как покупку ораганизацией товаров для последующей продажи директору. Т.е. сперва организация купила, а потом продала директору с рассрочкой оплаты
Беларусь
|
|
|
|
аннна
07.04.2012 22:20:14
|
|
|
Как приобрел?Есть платежные инструмены и без оаплаты он приобрести не мог?.
Беларусь
|
|
|
|
Солоха
07.04.2012 20:42:41
|
|
|
Юристу-спасибо.Хоть какую то ясность внес). Хотя, судя по моей ссылке, я не одна такая в «непонятках».
Беларусь
|
|
|
|
Гость
07.04.2012 20:37:23
|
|
|
По договору товарного займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу равное количество аналогичных вещей.
В данном случае дирик не обязуется возвратить аналогичный товар. Поскольку он его покупает.
Беларусь
|
|
|
|
Гость
07.04.2012 20:34:44
|
|
|
Солоха, по договору товарного займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу равное количество аналогичных вещей.
Нету никакого товарного займа. Есть продажа товара с отсрочкой платежа.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
07.04.2012 20:23:32
|
|
|
Солоха 06.04.2012 12:14:39
Попадает под понятие «товарный займ». Договор и подоходный, естественно...
__
товарный заем - это когда взял товар и вернет товар, тут товары никто возращать не собирается, вы ж сами пишете: будете удерживать... какой же это заем?
Беларусь
|
|
|
|
Юрист
07.04.2012 20:21:50
|
|
|
То, как это назвать зависит от того, какие будут оформлены документы.
вообще это купля-продажа товаров орагнизацией и последующая продажа директору с рассрочкой оплаты (тот самый коммерческий заем). Оплата путем удержания из заработка (есть нюансы, но в принципе проблем скорее всего не будет)
Никакого подоходного тут уплачивать не нужно, так как это нет договора займа. С зарплаты, разумеется нужно.
Займом это было бы, если бы договор купли-продажи запчастей заключил сам гражданин (тот который директор), а оплата бы поступила по его просьбе со счета организации.
вот эта просьба и ответ орагнизации и есть заем, если договоренность была об оплате с последующим возвратом.
если без возрата, то была бы мат. помощь. И т.д. в общем все зависит от договоренности сторон.
в данном случае проблема в том, что стороны совпали в одном лице, потому определить какова договоренность весьма сложно. вообще, если уредители сильно обиляться, то это вполне может быть рассмотрено как нарушение или даже преступление, в практике были факты, когда за такое привлекали к уголовной ответственности.
Беларусь
|
|
|
|
Гость
07.04.2012 20:19:54
|
|
|
Солоха, Вам спасибо за дискуссию.:)
Я попробую получить разъяснение из МНС по этому поводу.
Беларусь
|
|
|
|
Солоха
07.04.2012 19:05:55
|
|
|
Все, я устала спорить . Нашла, что не только мы копья ломали. По этому вопросу в 2009г.тоже спорили,оказывается //http://www.buh.by/mes.asp?t=186536
Лично я хочу, чтобы вы были правы, но я все равно смоневаюсь. Розницу и рассрочку в ней не рассматриваю. Там все ясно.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
07.04.2012 18:59:50
|
|
|
Как не написано?
Статья 770. Коммерческий заем
Правила, установленные настоящей главой, распространяются также на случаи аванса, предварительной оплаты, отсрочки и РАССРОЧКИ
оплаты товаров, работ или услуг (коммерческий заем), если иное не предусмотрено законодательством.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
07.04.2012 18:59:31
|
|
|
«Анонимно» 07.04.2012 18:53:16
И как, все ли магазины продающие товары физикам в рассрочку уплачивают подоходный налог с покупок?
Беларусь
|
|
|
|
Солоха
07.04.2012 18:56:07
|
|
|
Знаете,Гость, я лично за вашу точку зрения обеими руками. Но как доказывать налоговым органам. если они узреют займ.? Поэтому я и цепляюсь с их возможной точки зрения.
Беларусь
|
|
|
|
Гость
07.04.2012 18:55:58
|
|
|
Там рассрочка-вид займа.
Солоха, не смешите, в ст. 770 ГК такого не написано.
Случай из судебной практики:
Истец заявил требование в суд о взыскании с ответчика 2 814 848 руб. долга за товар, 1 136 145 руб. пени и 44 736 руб. процентов. Ответчик в возражениях по иску указал на то, что сумму задолженности он не оспаривает, но сумма процентов заявлена необоснованно, так как истец просит взыскать проценты по займу, чего нет в условиях договора. Сумму пени в размере 51 964 руб. ответчик уплатил и до указанной суммы просит суд уменьшить размер взыскиваемых санкций.
Истец в свою очередь в обоснование исковых требований указал, что в соответствии с договором от 26.01.2010 ответчику отгружены товары на сумму 3 364 848 руб., которые должны были быть оплачены в соответствии с договором в течение 3 банковских дней и которые в сумме 2 814 848 руб. оплачены не были, остальные суммы уплачены с просрочкой, что и послужило основанием для обращения в суд с иском о взыскании долга в судебном порядке.
Кроме суммы долга истец просил взыскать с ответчика и сумму процентов за период пользования денежными средствами от суммы долга по условиям ст.770 ГК, а также сумму пени.
При рассмотрении спора суд указал на то, что проценты по ст.770 ГК взысканы быть не могут, поскольку истец ошибочно (для Солохи!!!) полагал, что применение норм о праве на взыскание процентов за пользование денежными средствами по ст.770 ГК предусмотрено законодательством и не требует отдельного оформления такого права в договоре и тем более письменного соглашения о процентах между сторонами договора. Согласно ст.760-770 ГК исходя из содержания постановления Пленума № 1 проценты по займу могут взыскиваться только в том случае, если договор содержит сведения, что все отсрочки платежа или иные преференции по уплате долга будут сторонами рассматриваться как заем (опять специально для Солохи!!!); соглашение о применении коммерческого займа к взаимоотношениям сторон при этом должно быть заключено в письменной форме либо предусмотрено в виде одного из условий договора поставки. В этой связи по данному договору взысканию могли подлежать только проценты за пользование чужими денежными средствами в соответствии со ст.366 ГК.
Вывод. Таким образом, если при установлении условия оплаты в виде предварительной оплаты товара, аванса в договоре поставки специально не согласован размер процентов за пользование средствами от предоплаты (до момента поставки товара поставщиком), то такие проценты за пользование коммерческим займом не взимаются и при просрочке поставки товара покупатель праве требовать уплаты процентов за пользование чужими денежными средствами. Лишь при согласовании в самом договоре поставки или в приложении к нему условия о предоставлении сумм аванса, предварительной оплаты как коммерческого займа возможно взыскание данных процентов при надлежащем исполнении контрагентом своих обязательств; при просрочке исполнения контрагентом обязательства с даты просрочки исчисляются и подлежат уплате проценты за пользование чужими денежными средствами (ст.366 ГК). При этом в договоре в случае предоставления коммерческого займа может отсутствовать размер процентов, исходя из которых будет определена плата за пользование займом. В этом случае подлежит применению норма ст.762 ГК, в соответствии с которой при отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется ставкой рефинансирования Нацбанка РБ на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
07.04.2012 18:53:16
|
|
|
Ранее в п.56 Инструкции о порядке исчисления и уплаты подоходного налога с физических лиц, утв. постановлением МНС от 20.02.2002 № 16 (с изменениями и дополнениями), было прямо указано, что требование об исчислении подоходного налога при выдаче физическому лицу займа не применяется в случае, когда заем имеет характер коммерческого. Однако эта норма в Закон № 1327-XII перенесена не была.
В п.12 постановления Пленума ВХС от 6.04.2005 № 8 указано, что к коммерческому займу относятся гражданско-правовые обязательства, предусматривающие отсрочку или рассрочку оплаты товаров, работ или услуг, а также предоставление денежных средств в виде аванса или предварительной оплаты. Если иное не предусмотрено законодательством, к коммерческому займу применяются нормы о договоре займа.
Проценты, взимаемые за пользование коммерческим займом (в том числе суммами аванса, предварительной оплаты), являются платой за пользование денежными средствами. При отсутствии в законодательстве или договоре условий о размере и порядке уплаты процентов за пользование коммерческим займом хозяйственным судам следует руководствоваться нормами ст.762 ГК.
Таким образом, в договоре купли-продажи может быть предусмотрено обязательство, предусматривающее отсрочку или рассрочку оплаты товара, что, в свою очередь, может быть квалифицировано либо как коммерческий заем, либо как условие договора купли-продажи об оплате товара. И если воспринимать текст Закона и ГК буквально, то можно сделать и вывод о необходимости уплаты подоходного налога по каждой сделке с отсрочкой платежа.
Выбор остается за налоговыми органами. Какую точку зрения они примут при проверках — покажет время.
Игорь КИНЦАК, аудитор
Беларусь
|
|
|
|
Гость
07.04.2012 18:49:29
|
|
|
Солоха, ну как это не считаете? Вы же хотите подоходным обложить бедного дирика, который купил у своей организации запчасти с отсрочкой платежа.:))
Беларусь
|
|
|
|
Солоха
07.04.2012 18:45:09
|
|
|
Я вам привела Статья 770. Коммерческий заем Там рассрочка-вид займа.
Беларусь
|
|
|
|
Солоха
07.04.2012 18:43:13
|
|
|
По вашей логике получается, что поставка товара другой организации с отсрочкой платежа есть ни что иное как предоставление займа. И выданные покупателями авансы это денежные займы со всеми вытекающими последствиями.
__________________________
Отнюдь. Я так не считаю
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-50
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»