У вас потери затрат при безвозм.пользовании для «А» из-под нал/обл. прибыли составляют 61,1 руб.=39ар.плата+22,1 ком.расх (исходя из 115 ,снять НДС и делим на 13м). Т.е. в явном виде за счет «А» уходит лишний налог на приб. 11 руб. в бюджет. Ар.плата по субаренде м.б. меньше,чем по аренде и можно поиграть с метрами. Пусть в субаренде ( я не помню про существование нормативных огранич. д/размещения офиса) б. не 3 м, а 1 со ставкой 1 руб. ( обоснование-плох.освещенн,шум и т.д.). Значит в затраты по налоги «А» заберет дополнительно сразу N сумму от перерасчета как расходы с мин.доходом. Да,придется признать выручку от аренды для «А» и НДС под нее,но это мизер. Более того , в вашей ситуации для «А» выгоднее,чтобы «Б» не платил (срок исковой давности 3г:)) ни ар.плату ,ни возмещение . С учетом того,что «Б» вы собираетесь пускать под ликвидацию, то дебиторскую задолженность «А» потом примет как невозможную для взыскания (подпункт 3.23 статьи 129 НК). Т.е. если я не ошибаюсь в конечном итоге все ваши расходы легально осядут в «А» для целей налогообложения. Порисуйте и посчитайте на реальных цифра,но вроде так И еще поговорите с юристами в части применения п.2 ст587 ГК, т.е. может ли ар.плата включать ком.расходы. Может и здесь удастся что-то найти интересным к применению.
Беларусь
ММ29.08.2012 9:32:31
зануда, вы ЗОЛОТОЙ человек!!!
Пойду для юрконторы сформулирую вопросы по поводу юр адреса и аренды, когда прекращается деятельность на предприятии.
Спасибо вам еще раз!!!
Беларусь
зануда29.08.2012 8:42:39
ММ,не надо мне вашей основы:). Я на планерку схожу,потом отпишу
Беларусь
ММ29.08.2012 8:22:09
Зануда, спасать в принцмпе уже нечего не то )))), не то (((((
Все эти договоры делаются задним числом , вернее я их еще и не сделала, т.к. все никак не могу понять налоговые последствия для ООО «А» и для ООО «Б» 1. при субаренде 2. безвозмезднное пользование (ссуда) Учредители за то, что бы было безвозмездно, т.к. они ООО «Б» собираются ликвидировать. А я как бух не могу понять при такой хоз операции у кого какие налоги возникают.
Вы не возьметесь проконсультировать меня на возмездной основе? Или может посоветуете специалитста? Обратилась на одну нечужую сайту юрконтору, они ответили, что проводки и налоги не их область.
Беларусь
зануда28.08.2012 16:50:19
Вы пытаетесь финансово спасти «Б». Ну так пусть он будет не субарендатором,а арендатором. А субарендатором будет «А». Сумма субаренды= или> аренды. В результыта все на своих площадях и финансово красиво.Теперь понятно:)?
Беларусь
ММ28.08.2012 16:46:17
Зануда, в моем слечае ИП-арендодатель ООО «Б»-арендатор, ООО «В» -субарендатор (у ООО ОСН) плательщиками недвижимости будут оба ООО. И ответ из налоговой это подтвердил.
просто хотела подтверждения(опровержения) с вашей стороны, что при таком раскладе у ООО «Б» идет уменьшения налогооблагаемой базы по недвижимости , благодаря этим проводочкам по сч. 001.
Честно сказать, не совсем поняла последнее предложение:-)
Беларусь
зануда28.08.2012 16:15:22
Указ 518 утратил силу,теперь 150. Но все равно можно:)
Беларусь
зануда28.08.2012 16:05:17
Сдать в субаренду по ставкам ниже аренды могут даже те,кто попадает под Указ 518 и Решение 2843.
При этом посмотрите еще про недвижимость вот это, т.к. моментов много :)
Вопрос: Кто из участников сделки по сдаче здания в аренду (субаренду) будет плательщиком налога на недвижимость, если: - арендодатель - индивидуальный предприниматель; - арендатор - организация «А», применяющая упрощенную систему налогообложения (УСН); - субарендатор - организация «Б», применяющая общий порядок налогообложения? Здание по условиям договоров аренды (субаренды) не передавалось на баланс ни организации «А», ни организации «Б». Пользователи КонсультантПлюс
Ответ: Никто. Ответ датирован 2011 годом,но вроде никаких изменений в НК делающих его недействительным не было. Хотя я дотошно не копала :)
Иногда чтобы оптимизироваться стоит поменять местами арендатора и субарендатора. Тогда сделку субаренды сделать еще и с выгодой для стороны,которой вы изначально собирались помогать безвозмездным пользованием либо для того чтобы легально уйти от налогов :)
Беларусь
ММ28.08.2012 15:29:31
зануда, если не затруднит, созрел еще вопросик. По субаренде. В договоре аренды (30 м. кв) ИП-арендодатель ООО «Б» арендатор стоимость имущества сдаваемого в аренду определена как 60 млн бел. руб. это сумма служит как база для налога на недвижимость у ООО «Б» и у него проводочка в бухучете Д 001 = 60 млн ООО «Б» сдает в субаренду ООО «В» 8 м. кв. Соответственно стоимость имущества в договоре определена как 60 млн /30*8=16 млн.
В учете ООО «Б» проводка: К001=16 млн (делает перерасчет налога на нежвижимость, база будет как 60-16=45 млн) подает уточненные декоарации в ИМНС?
В учете ООО «В» проводка: Д001=16 млн , тоже начисляет налог на недвижимость и подает просто декларацию?
Налог за землю платит ООО «Б» относит его себе на затраты в полной сумме и не выставляет его на оплату субарендодателю пропорционально занимаемой площади ?
Еще раз огромадное спасибо.
Беларусь
ММ28.08.2012 14:46:19
зануда, последний вопрос: Дело в том, что ссудодатель (пока будем называть его так) не является собственником данных площадей , а арендует их у ИП. Разве может он сдать кому-то в субаренду ниже по стоимости, чем сам арендует?
Спасибо.
Беларусь
зануда28.08.2012 14:35:20
Имущественные права это для ОИС статья 16 Закона Республики Беларусь от 17.05.2011 N 262-З «Об авторском праве и смежных правах»
Беларусь
ММ28.08.2012 14:10:04
зануда, спасибо, что обратили внимание на мой вопрос.
Меня смущает в ст.128 НК п.3.8. слова «имущественное право» . Разве безвозмездное пользование ни есть имущественное право?
Дело в том, что ссудодатель (пока будем называть его так) не является собственником данных площадей , а арендует их у ИП. Разве может он сдать кому-то в субаренду ниже по стоимости, чем сам арендует?
Я делала запрос в ИМНС, ответ был только в части НДС, как и у вас.
Да и задание сверху договор сделать так, чтобы ссудополучатель нёс наименьшие затраты.
Беларусь
зануда28.08.2012 13:55:05
Передача в безвозмездное пользование ни есть аренда без мзды. Отдельные главы ГК,есть отличия. Расходы в виде начисленного износа (аналогично коммун.расходы,налог на недвижимость ) по объекту безвозмездного пользования не связаны с деятельностью, направленной на получение дохода. Но вместе с тем такие расходы организация несет в рамках осуществления своей текущей деятельности, поэтому они включаются в состав прочих расходов по текущей деятельности с отражением по дебету субсчета 90-8 «Прочие расходы по текущей деятельности» (абз. 20 п. 13 Инструкции N 102). Поэтому если передается весь объект, то эти расходы относятся не на счета затрат (26,44), а непоредственно в 90-8. Если передали часть объекта, на мой взгляд , необходимо производить распределение по уд.весу и соответственно каждую часть- на свой счет . Т.е. в принципе как вы расписали. Либо если амортизация начисляется регламентнын доком, нужно потом согласно бух.справке производить сторн.записи в расчетной сумме со счетов затрат ч/з 02 на 90-8. Передача (получение) имущества по договору ссуды является безвозмездной сделкой, поэтому за ссудополучателем не закреплена обязанность компенсировать ссудодателю какие-либо расходы по этому имуществу, в том числе возмещать суммы амортизационных отчислений, налога на недвижимость, расходов по содержанию объекта ссуды (например, стоимость коммунальных и эксплуатационных и тому подобных расходов), иначе договор ссуды приобретет статус возмездного договора. Исключением из этого правила является передача в безвозмездное пользование недвижимого имущества, находящегося в государственной собственности, в рамках Указа Президента Республики Беларусь от 29.03.2012 N 150 »О некоторых вопросах аренды и безвозмездного пользования имуществом« . Но это не ваш случай. С точки зрения НДС. НДС нужно брать к вычету по всем расходам весь, а вот начислять как при безвозмездной передаче не стоит. Посмотрите НБ №44/2011. Вопрос: Облагаются ли НДС у ссудодателя расходы по передаче оборудования в безвозмездное пользование в случае, если ссудополучатель не возмещает либо возмещает указанные расходы?
Ответ: С 1 января 2011 г. подпунктом 2.21 пункта 2 статьи 93 НК установлено, что объектами налогообложения НДС не признаются обороты по передаче имущества в безвозмездное пользование.
Вас пугает ст.128 НК п.3.8. :стоимость безвозмездно полученных товаров (работ, услуг), имущественных прав, иных активов, суммы безвозмездно полученных денежных средств. Но в моем понятии здесь нет факта перехода собственности и нет безвозмездных услуг. Поэтому на мой взгляд у организации безвозмездно получающей никаких проводок кроме забалансового 001 нет. И документов подтверждающих суммы расходов для ссудополучателя по договору тоже нет и не положено иметь. Но лучше написать запрос. Никакой зацепки в части трактования для безвозмездного пользования я не нашла.
При этом для вас экономически выгоднее заключить договор аренды за символическую мзду символического метража и смело принимать все расходы для налогов. И для всех контрольных органов это более прозрачная схема не вызывающая дополнительных вопросов.
Беларусь
inna28.08.2012 9:38:58
боюсь однозначно советовать, - мы арендуем не безвозмездно, а за символическую плату. Но коммуналку нам перевыставляют конечно же. Может кто знающий лучше посоветует, потому как безвозмездное малость настораживает, согласна.
Беларусь
ММ28.08.2012 9:15:44
Так в том то и дело, Инна, что пока у меня полная каша в голове. Потому как был тут топик про безвозмездное пользование авто, пришла налоговая и все топливо которое спалили на этом авто определили как доход фирмы и собирались обложить налогом на прибыль. Чем там дело кончилось не знаю.
Возмжно у передающей стороны и правильные проводуи? Судодатель не моежт ведь отнести ВСЮ аренду на свои затраты, т.к. по сути не пользуется этими метрами сам.
Ссудополучатель вообще ничего у себя не отражает? и коммуналку потребленную тоже? Просто есть опасение, что при проверке посчитают, что это доходуссудополучателя со всеми вытекающими?
Или у ссудополучателя достаточно договора и никакого двыижения в бухучете?
Беларусь
inna28.08.2012 9:02:50
ММ, сильно извиняюсь за тупость, но как совместить понятие безвозмездного пользования и тех рублей, которые вы показываете. Что-то я всегда думала, что безвозмездно - это даром
Беларусь
ММ28.08.2012 8:27:48
Никто «бедных родственников2 не пускает на свои арендованные площади за спасибо?
Беларусь
ММ27.08.2012 9:13:17
А может у ссудополучателя вообще не должно ничего в учете отражаться? только в договоре указать стоимость части помещения для уплаты налога на недвижимость?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»