да,Ольга... Это ж какое глыбинное создание авторских и имущественных прав по вашей логике происходит при добавлении полей справочников в 1С или новых видов документов , в ПО коды открыты, процесс программирования полным ходом, работа головой и руками не прекращается...сидят штатные программисты, а нового объекта не создали... Вот ,заразы!
Беларусь
Olga V09.11.2012 11:21:21
Здесь юристы лучше раскажут *** Народ, успокойтесь и не апайте топик, пожалуйста. Юристы уже все рассказали. Программирование - это не работа и не услуга. Это процесс создания объекта авторских или смежных прав. Ну почитайте весь топик, если интересно, а то будет бесконечная песня.
Беларусь
"Анонимно"09.11.2012 11:17:29
Программирование- сфера профессиональной деятельности,которая может быть представлена отдельными направлениями как самостоятельными видами деятельности (см. 722-724 класс Общегосударственного классификатора Республики Беларусь ОКРБ 005-2006 «Виды экономической деятельности», утвержденным Постановлением Государственного комитета по стандартизации Республики Беларусь от 28.12.2006 N 65), так и являться некими элементами , обособленно не выделенными ,но осуществляемыми в рамках других видов ,как неотъемлимая составляющая их обеспечения (=внутреннее потребление). Категорирование формы осуществления деятельности исходя из гражданско-правовых обязательств определяет разделение на работы и услуги. Не всегда вид деятельности является четко структурированным определяющим для формы договора (договор возмездного оказания услуг= услуги либо договор подряда =работы) . Законодатель сделал попытку некого консервативного закрепления ,в п. 2 ст. 733 ГК приведен перечень видов договоров, которые подпадают под действие гл. 39 ГК : . договоры оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных. Споры в отношении работа или услуга идут со времен римского права по отдельным видам деятельности . Здесь юристы лучше раскажут
Беларусь
Вопросик08.11.2012 18:57:22
БТР и Солоха, спасибо. Народ, кому лениво все читать, спорить уже не надо, ответ дан (мот кому и не нравится, но меня устроил) - это не работа, и не услуга. --- Тогда что это?
Беларусь
Olga V08.11.2012 18:00:02
БТР и Солоха, спасибо. Народ, кому лениво все читать, спорить уже не надо, ответ дан (мот кому и не нравится, но меня устроил) - это не работа, и не услуга.
Беларусь
"Анонимно"08.11.2012 16:49:41
Работа однозначно. Проектные работы - это работы, по созданию проекта, проект разве пощупаешь, а дом по проекту - пощупаешь! ПП - разве пощупаешь, а отчет на базе ПП - пощупаешь.
Беларусь
irnika08.11.2012 16:35:58
Услуга-результат потребляется непосредственно в процессе. -------------------------- Если так отличать услугу от работы, то, по-моему, к программированию как-то мало отнести можно этот вариант. Результатом изменения ПО (причем подчеркиваю, что не рассматриваю случай затронутого здесь создания объекта «авторского права» вообще) потребитель пользуется уже после процесса программирования. То есть НЕ ВО ВРЕМЯ программирования, а уже ПОСЛЕ окончания работы программиста. Вывод- это работа
Беларусь
"Анонимно"08.11.2012 16:01:12
Программирование- это процесс, широкий спектр операций. Поддерживаю Юрия,т.к. программирование может рассматриваться в отдельных случаях как услуга, а в отдельных как работа , ведущая к созданию ОБЪЕКТА!. Поэтому с точки зрения ГК исходя из КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА ,получаемого ПРОГРАММИСТАМИ, могут применяться различные типы договоров
Услуга-результат потребляется непосредственно в процессе. Классический пример -стрижка в парикмахерской. Пример в области программирования: техническая поддержка/сопровождение имеющихся модулей, устранение ошибок, настройка модулей, тестирование текущих версий при изменении условий, перегруппировка данных и т.д. . Программисты работают , но результат в виде определенного обособленного произведения ( объекта интеллектуальной собственности ) не появляется. Однако , если результат программирования есть создание программы, то здесь уместно применение термина «производство», «работы» , «приемка/передача конечного результата» и «ПРОИЗВЕДЕНИЕ!!». Возникает понятие результат, который не потребляется в процессе, а идентифицируется отдельно с понятем приемки в его отношении. Можно ,конечно, еще ГОСТы вспомнить, например,34.601-90, где по сути все есть работы. Аналогия программированию, кстати, –реклама. Есть рекламные услуги (=размещение), а есть производство рекламного продукта (=сценарий,брендбук,рекламный ролик и т.д.). Передача результатов такого производства является передача прав на произведение.Правда, договор может быть смешанным (состоящим из элементов договора подряда и элементов авторского договора). В настоящее время компьютерная программа - это объект авторского права со своим особым режимом. Не будем останавливаться на Законе«Об авторском праве и смежных правах», Договоре ВОИС по авторскому праву, Бернской конвенцией об охране литературных и художественных произведений, а также особенностях защиты имущественных прав. Вас интересует вопрос больше в бухгалтерской плоскости. А здесь открываем Постановление МФ №102. Явной разницы между работой и услугой там в явном трактовании нет И получается ,в моем понятии , для бухучета как бы 2 варианта решения в отношении программирования для тех ,кто этим занимается: 1) услуги, связанные с программированием (нет передачи ПО,т.е. п.18 Пост.102) 2) реализация имущественных прав на ОИС, созданных в результате программирования (т.е. в явном виде не работа, а результат этой работы= программа= права на ОИС, п.18 Пост.102) , что по сути ближе к понятию передачи товара для целей бухучета, т.к. фиксируется факт передачи ЭКЗЕМПЛЯРА ПО неважно каким способом ( материальный носитель, интернет-канал, ключи доступа и т.д.). Аналогичные принципы и при отражении у приобретающей стороны
Беларусь
Солоха08.11.2012 12:46:55
Я разбиралась, но мы приобретатели. Оставляю свой адрес, т.к. пока ухожу. Маякнете туда- скину. soloha8СОБАКАmail. r u
Беларусь
БТР08.11.2012 12:45:01
Но, я с этим досконально не разбиралась..Просто поддерживаю умную беседу, чтобы топик не утонул
Беларусь
БТР08.11.2012 12:36:57
Значит мы в результате программирования создали объект авторского или смежного права. Потом его реализовали, этот объект, получили выручку. Это будет выручка от реализации товара или выручка от реализации имущественного права? -вот это четко выручка не товара, а НМА (имущ. прав и проч.). И конкретно получается не работа и не услуга
Беларусь
Солоха08.11.2012 12:28:31
Ольга, дайте адрес. Я разбиралась как то давно с этим вопросом. Текст длинный,сброшу на майл
Беларусь
Olga V08.11.2012 11:49:22
программирование - это вообще процесс или определенная деятельность, а не работа или услуга. если вы про договор, то это тоже и неработа, и не услуга, а самостоятельное обязательство: Договор о создании и использовании объекта авторского права или смежных прав. *** Значит мы в результате программирования создали объект авторского или смежного права. Потом его реализовали, этот объект, получили выручку. Это будет выручка от реализации товара или выручка от реализации имущественного права?
Беларусь
"Анонимно"31.10.2012 13:03:19
Не слушайте юристов. Вы бух., как обоснуете , так и будет...
Беларусь
"Анонимно"31.10.2012 12:48:38
ап
Беларусь
Ю.М.31.10.2012 12:04:52
Мое мнение: услуга- деятельность направленная на удовлетворение потребности других лиц, работа - процесс достижения результата этой деятельности,тоесть считаю услуга это обязательно работа, а работа это не обязательно услуга:)))
Беларусь
Компромисс31.10.2012 10:52:23
Предлагаю остановиться на следующем: Результат выполненной работы можно впоследствии реализовать, как товар. Оказанную услугу реализовать невозможно, услуга потребляется в момент ее оказания.
Беларусь
"Анонимно"31.10.2012 10:43:58
с ними смеяться не с чего, их шутки даже не плоские, они одномерные и мне, как личности, живущей в многомерном пространстве, их не понять, а c них смеяться грешно. __________________________________ Началось самовозвышение вместо ответа- есть ли авторское право ,если нет регистрации этого права? Не знаете,Юрий и прикрываетесь,как обычно,элементарным хамством. Где ответ на вопрос недалеким анонимам? :)
Беларусь
Розенталь31.10.2012 10:24:43
а c них смеяться грешно. _________ «над ними»!!!
Беларусь
"Анонимно"31.10.2012 10:08:29
(с) - цитата. Приведены слова автора. «все анально и просто» - ЕСТЬ СЛОВА Юрия, приведены из его ответа. _____________ Спасибки, всё так просто оказывается.))
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»