Правильно) Так это ж не значит что в ттн не надо выделять НДС поставщика) Просто у покупателя это не будет реализацией и все. А продавец сделает проводки на сумму ттн «сторно» . Чего вы бучу на ровном месте поднимаете?) Вопрос о возврате доброкачественного товара оставим юристам и налоговикам- пусть они считают его обратной продажей) ************************************************* Так это ж не значит, что в ттн НУЖНО выделять НДС поставщика))) Вот такой вот аргумент у меня)))
Беларусь
"Анонимно"14.12.2012 14:52:22
Плюс туда же - возврат товара не является оборотом по реализации--объектом налогообложения ================= Правильно) Так это ж не значит что в ттн не надо выделять НДС поставщика) Просто у покупателя это не будет реализацией и все. А продавец сделает проводки на сумму ттн «сторно» . Чего вы бучу на ровном месте поднимаете?) Вопрос о возврате доброкачественного товара оставим юристам и налоговикам- пусть они считают его обратной продажей)
Беларусь
"Анонимно"14.12.2012 14:44:58
четко вопрос не сформулирован, но на мой взгляд покупатель работает без НДС, он его отнес на себестоимость торара, и вернул так, как у него числится
Беларусь
Белорусская морячка14.12.2012 14:27:08
Нет, не следует, тк вычеты к оплате предъявляет продавец, а у нас действие по возврату товара происходит от покупателя. ----------------------------------------------- Ирника, ну как же «не следует»? Давайте разберем на примере Автора. Я отгружаю товар на 120 рублей с НДС, начисляю 20 рублей НДС и уплачиваю в бюджет. По какой-то причине мне возвращают проданный товар на 60 рублей с НДС (строго говоря, это уже даже не возврат, а обратная продажа мне моего же товара, но пока оставим это). Что я должна с ним сделать? Оприходовать его? Почему в таком случае я не могу взять в вычетам НДС? Ведь он у меня по реализации начислен. Получается, если я не принимаю к вычету НДС по возврату (кстати, а куда мне его ещё деть), то в таком случае я переплачиваю НДС, показав его по реализации со 120 рублей выручки, а получив от покупателя при расчетах только с 60 рублей. Но в бюджет-то я 20 рублей начислила, а не 10 рублей НДС. Или отсторнировать реализацию в этом случае мне нужно? Но как сторнировать, если, допустим, я реализацию считаю по оплате и до поступления денег ещё не начислила выручку и НДС? И, как тут правильно заметили, о каком НДС в этой возвратной накладной идет речь, если покупатель работает без НДС? Вопросов много, но ни на один из них нет однозначного ответа, согласитесь.
Беларусь
Ирника14.12.2012 13:16:14
Следуя логике, если выручка у поставщика считается по отгрузке и НДС начислен, «возвратный» НДС следует принять в вычетам ------------- Нет, не следует, тк вычеты к оплате предъявляет продавец, а у нас действие по возврату товара происходит от покупателя. Можете посмотреть п 11 ст 103 НК РБ
Беларусь
Станис14.12.2012 13:11:16
Плюс туда же - возврат товара не является оборотом по реализации--объектом налогообложения
Беларусь
Станис14.12.2012 13:08:33
Я за БМ)) Если вы отправили поставщику товар с НДС 10 %, а вернул с НДС 20 %, вы же не отсторнируете 20%, опираясь на цифры в ТТН? Накладная отражает факт возврата, а не сумму сторнируемого НДС. А если ваши покупатели работают без НДС? На каком основании они будут включать НДС в свою отгрузку?
Беларусь
Белорусская морячка14.12.2012 12:50:10
Белорусская морячка 14.12.2012 11:26:36, Вы погорячились с логикой :) ------------------------------------ Возможно. Я же говорю, что не претендую на абсолютную правоту. Но и аргументы «мы так всегда делали» про «зеркальное» отображение возврата в накладной не очень убедительны. С начислением НДС при возврате как «обратной продаже» у покупателя согласна. Если НДС при оприходовании был покупателем принят к вычету, то начисление НДС при возврате логично, и тем более логично, если учитывать пресловутый «переход права собственности». В этом случае да, НДС нужно указать в накладной на возврат и начислить. У покупателя. Тогда что же происходит у поставщика? Следуя логике, если выручка у поставщика считается по отгрузке и НДС начислен, «возвратный» НДС следует принять в вычетам. А если по оплате? Пока деньги не поступили, поставщик реализацию и НДС не начисляет. Тогда «входной» НДС в возвратной накладной от покупателя смысла не имеет. ))) Короче, и я не уверена в своих логических рассуждениях (они, как известно, не всегда совпадают с логикой законотворцев), но и вы меня не убедили окончательно. ))))
Беларусь
"Анонимно"14.12.2012 12:22:00
основной принцип возвратов: что получил то и верни, как получил так и отпиши.
Беларусь
"Анонимно"14.12.2012 12:12:19
Ну вот не влезая в дебри,давайте как в 1-м классе.Я дала тебе 120 руб. в долг.А ты вернула мне 100. И мотивируется это тем,что раз я их не потратила,то и право собственности не наступало? Фигня полная. _______ Конечно, так сравнивать некорректно. 120 долга не за товар, а за 100 за товар и 20 налог сверху этого товара.
Беларусь
Ирника14.12.2012 12:09:54
Белорусская морячка 14.12.2012 11:26:36, Вы погорячились с логикой :) Покупатель должен указать ндс, как на пальцах объясняет Olga V 14.12.2012 11:34:56
Беларусь
Ай14.12.2012 12:07:28
Ну вот не влезая в дебри,давайте как в 1-м классе.Я дала тебе 120 руб. в долг.А ты вернула мне 100. И мотивируется это тем,что раз я их не потратила,то и право собственности не наступало? Фигня полная.
Н.В.КАЗАК, специалист центра бухгалтерской аналитики ООО «ЮрСпектр» 27.05.2010
Беларусь
"Анонимно"14.12.2012 11:42:16
В январе 2010 г. организация по договору поставки отгрузила 200 единиц товара по отпускной цене 12000 руб. (в том числе НДС по ставке 20% - 2000 руб.) на условиях 100-процентной предварительной оплаты. Учетная цена отгруженных товаров составила 7000 руб. В ходе приемки товаров по качеству покупателем обнаружены неустранимые недостатки. Предъявленную покупателем претензию организация признала и в марте 2010 г. приняла обратно 100 единиц некачественного товара. Стоимость возвращенного товара в сумме 1200000 руб. выплачена покупателю. Согласно учетной политике организация признает выручку по мере отгрузки.
Приемка товаров по качеству Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи (п. 1 ст. 439 Гражданского кодекса Республики Беларусь (далее - ГК)). В целях подтверждения выполнения продавцом обязательств по поставке товаров в количестве и качестве, соответствующим условиям договора, проводится приемка товаров по количеству и качеству (п. 5 Положения о приемке товаров по количеству и качеству, утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 03.09.2008 N 1290 (далее - Положение о приемке товаров по количеству и качеству). В соответствии со ст. 483 ГК обязанность совершить все необходимые действия, обеспечивающие принятие товаров, поставленных в соответствии с договором поставки, возложена на покупателя. Общий порядок и правила приемки товаров по количеству и качеству, а также условия, необходимые для проведения объективной и достоверной приемки товаров по количеству и качеству, определены Положением о приемке товаров по количеству и качеству. Приемка товара по качеству на складе покупателя производится в следующие сроки: при поступлении товара из другого населенного пункта - не позднее 20 дней, а скоропортящегося товара - не позднее 24 часов после его получения от перевозчика или поступления на склад покупателя; при поступлении товара из данного населенного пункта - не позднее 10 дней, а скоропортящегося товара - не позднее 24 часов после его получения от перевозчика или поступления на склад покупателя (п. 16 Положения о приемке товаров по количеству и качеству). О выявленных несоответствиях или недостатках товаров покупатель обязан незамедлительно письменно уведомить поставщика (п. 2 ст. 483 ГК). Статья 488 ГК дает право покупателю, которому поставлен товар ненадлежащего качества, предъявить поставщику требования, предусмотренные ст. 445 ГК. Согласно ст. 445 ГК в случае существенного нарушения требований к качеству товара (в том числе обнаружение неустранимых недостатков) покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. Бухгалтерский учет При признании в бухгалтерском учете выручки от реализации по мере отгрузки сумма выручки отражается по дебету счета 62 «Расчеты с покупателями и заказчиками» и кредиту счета 90 «Реализация». Одновременно себестоимость реализованных товаров списывается с кредита счета 41 «Товары» в дебет счета 90 «Реализация» (Инструкция по применению Типового плана счетов бухгалтерского учета, утвержденная Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 30.05.2003 N 89). Исчисленные плательщиком суммы налога на добавленную стоимость по оборотам по реализации товаров отражаются по кредиту счета 68 «Расчеты по налогам и сборам» в корреспонденции с дебетом счета 90 «Реализация» субсчет 90-3 «Налог на добавленную стоимость» (п. 7 Инструкции о порядке отражения в бухгалтерском учете налога на добавленную стоимость, утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 16.12.2003 N 176). В рассматриваемой ситуации в связи с отказом от исполнения договора покупатель возвращает товары. Поступившие в порядке возврата товары в бухгалтерском учете организации отражены как реализованные, тогда как фактически их реализация не состоялась. Очевидно, что бухгалтерские записи, отражающие реализацию возвращенных товаров, требуют корректировки. По нашему мнению, в данной ситуации целесообразно применить метод «красное сторно», который предполагает составление бухгалтерской проводки с отрицательными числами. Эти числа при подсчете итогов в регистрах бухгалтерского учета вычитаются, в результате чего остатки и обороты по счетам (41 «Товары», 62 «Расчеты с покупателями и заказчиками», 68 «Расчеты по налогам и сборам», 90 «Реализация») примут те значения, какие имели до проведения реализации указанных товаров. В соответствии с Законом Республики Беларусь от 18.10.1994 N 3321-XII «О бухгалтерском учете и отчетности» хозяйственные операции фиксируются в бухгалтерском учете на дату их совершения и отражаются в бухгалтерской отчетности в тех периодах, к которым они относятся. Таким образом, возврат реализованных ранее товаров следует отразить в бухгалтерском учете в том периоде, когда они получены от покупателя путем сторнирования записей, произведенных по счету 90 «Реализация», в месяце реализации товаров. Налог на добавленную стоимость В соответствии с подп. 1.1 ст. 93 Налогового кодекса Республики Беларусь (далее - НК) обороты по реализации товаров на территории Республики Беларусь признаются объектами обложения налогом на добавленную стоимость. В случае возврата покупателем продавцу товаров у продавцов на сумму оборота по реализации этих товаров уменьшаются обороты по реализации того отчетного периода, в котором произведен возврат товаров (п. 11 ст. 103 НК). Общая сумма налога на добавленную стоимость, определенная в соответствии со ст. 103 НК, уменьшается на установленные ст. 107 НК налоговые вычеты. Налоговыми вычетами признаются суммы налога на добавленную стоимость, предъявленные продавцами к оплате плательщику при приобретении им на территории Республики Беларусь товаров (подп. 2.1 п. 2 ст. 107 НК). Исходя из норм подп. 2.1 п. 2 ст. 107 НК выделенные покупателем в накладной на возврат товаров суммы НДС не могут быть признаны налоговыми вычетами. Этот вывод находит подтверждение в Письме Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь от 09.02.2010 N 2-1-9/124 «О направлении информации», согласно которому в случае указания покупателем суммы НДС в первичных учетных документах ее вычет продавцом не осуществляется. Налог на прибыль Статьей 62 НК в целях налогообложения предусмотрено ведение налогового учета. Налоговым учетом признается осуществление учета объектов налогообложения и определения налоговой базы по налогам путем расчетных корректировок к данным бухгалтерского учета. Налоговый учет основывается на данных бухгалтерского учета и (или) на иных документально подтвержденных данных об объектах, подлежащих налогообложению либо связанных с налогообложением (п. 1, 2 ст. 62 НК). Согласно п. 1 ст. 126 НК объектом обложения налогом на прибыль признается валовая прибыль. Возврат реализованных ранее товаров повлияет на формирующие валовую прибыль показатели, такие как выручка от реализации, затраты по производству и реализации товаров, налог на добавленную стоимость, уплачиваемый из выручки, в сторону их уменьшения. Названные показатели определяются в соответствии с нормами ст. 62 НК на основании данных бухгалтерского учета. НК не содержит каких-либо специальных положений относительно исчисления налога на прибыль в случае возврата товаров. Поскольку возврат товаров отражается соответствующим образом в бухгалтерском учете, то проведение расчетных корректировок к данным бухгалтерского учета в этом случае не требуется.
----------------------------T------
Беларусь
Olga V14.12.2012 11:34:56
Белорусская морячка, я тоже не очень поняла. Мы отгрузили на 120 тысяч, вернули нам на 100. 20 должны тогда вернуть в денежной форме.? *** На пальцах: ваш товар стоил 120 тыс. для покупателя, вот он должен эту стоимость и указать в накладной. Проводки у поставщика - сторнируется выручка и НДС.
Беларусь
"Анонимно"14.12.2012 11:34:15
«Анонимно» 14.12.2012 11:32:16 автор, в общем крутитесь как хотите. но в реалии, обычно отписывают возврат в зеркальном отражении. __________________ Как видим не все.)) Некоторые учитывают нюансы собственник-не собственник. И это круто!)
Беларусь
"Анонимно"14.12.2012 11:32:16
автор, в общем крутитесь как хотите. но в реалии, обычно отписывают возврат в зеркальном отражении.
Беларусь
Станис14.12.2012 11:28:09
При возврате сторнируем свою реализацию. Вам же товар вернули? Вернули. стоимость та же? Та же. НДС по реализации в текущем налоговом периоде уменьшится? Уменьшится. Основанием для уменьшения НДС является возврат товара, то есть уменьшение реализации, а не сумма НДС, выделенная в ТТН. Как-то так
Беларусь
Белорусская морячка14.12.2012 11:26:36
Обоснуйте,БМ.Вы неправы. ----------------------------------- Я не претендую на абсолютную правоту, тем более, что с товаром давно уже не работаю. Я просто рассуждала логически. К тому же, как многие здесь справедливо заметили, Автор как-то невнятно описал ситуацию. Допустим, если выручку Автор считает по оплате, то НДС начисляет при поступлении денег, но никак не в момент отгрузки продукции. Следовательно и сторнировать с начислений при возврате Автору нечего, поэтому, если следовать логике предыдущих оппонетов, возвратная накладная с НДС не имеет смысла, Автору некуда будет «пристроить» этот начисленный в возвратной накладной НДС.
Беларусь
КЦ14.12.2012 11:23:52
«Анонимно» 14.12.2012 11:21:32 Найдите определение возврата. Если товар уже стал ваш (у вас право собственности на него), то что вы хотите вернуть и кому? _________________________ Да, понятно, читать договор надо.)) _______________________________ Если покупатель уже стал собственником товара, то как он может вернуть?)) Действительно, речь автор вёл именно о возврате, значит БМ права.))
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»