| |
|
|
| |
|
|
 alleine
03.04.2013 14:00:53
|
|
|
Человек работает уже несколько месяцев, а контракт подписывать отказывается. Ему уже и з/п выплачивалась. И справки давались.И я (бухгалтер), и кадровик люди новые на предприятии. Мы пришли и этот факт обнаружили.
Как нам поступить в данной ситуации? Чем нам это грозит? Чем ему пригрозить грамотно, чтоб подписал?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
5 КОПЕЕК
04.04.2013 16:45:07
|
|
|
Комиссия установила нарушение при приеме на работу (составлен акт) и независимо от желания нанимателя и работника, последний подлежит увольнению.
--------------------------------
Позвольте вставить свои 5 копеек.
Я не юрист, но буквы читать умею. Один заслуженный юрист В.И.Кривой дал к п. 3 ст. 44 ТК такой комментарий:
«5. Нарушение установленных правил приема на работу (п. 3 ст. 44 ТК).
5.1. Повлечь увольнение по п. 3 ст. 44 ТК может нарушение только тех правил приема на работу (заключения трудового договора), без которых трудовой договор не может действовать в силу прямых законодательных запретов.
Такое имеет место, например, если работник принят:
без документов, указанных в ст. 26 ТК;
на должность, в результате чего возникла непосредственная подчиненность или подконтрольность ближайших родственников или свойственников (ст. 27 ТК);
для выполнения работ, запрещенных для женщин и несовершеннолетних (ст. 262 и 274 ТК);
в нарушение приговора суда, которым запрещено занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью (ст. 51 УК);
при приеме на работу после 1 января 2008 г. индивидуальным предпринимателем работника, который не приходится ему близким родственником согласно ч. 2 п. 2 Указа Президента Республики Беларусь от 18.06.2005 N 285 »О некоторых мерах по регулированию предпринимательской деятельности« (с последующими изменениями) (НРПА, 2005, N 103; 2007, N 83).
Иными словами, такие нарушения должны быть объективно неисправимыми на дату увольнения.
5.2. Если же нарушения при приеме на работу исправимы, например, трудовой договор заключили в противоречие со ст. 18 ТК в устной форме или определили в нем срок договора при выполнении обычной постоянной работы (не соблюдая тем самым ст. 17 ТК), то п. 3 ст. 44 ТК применяться не может.
В таких ситуациях необходимо устранить нарушение законодательства, в частности, путем придания договору письменной формы или изменения пункта договора об определенном сроке на неопределенный срок.
5.3. Нарушения, влекущие увольнение по п. 3 ст. 44 ТК, чаще всего происходят по вине нанимателя.
Поэтому будет справедливо, если он предпримет меры по переводу работника на другую работу, для выполнения которой законодательных запретов для данного работника не имеется.
5.4. За нарушение установленных правил приема на работу виновные должностные лица нанимателя могут быть привлечены к дисциплинарной и административной ответственности, в частности, государственными инспекторами труда (см. об этом ст. 465 ТК и комментарий к ней).»
Полагаю, в нашем случае, нельзя уволить работника, отказывающегося подписать контракт, по этой статье.
Беларусь
|
|
|
|
Serwik
04.04.2013 16:05:48
|
|
|
Комиссия установила нарушение при приеме на работу (составлен акт) и независимо от желания нанимателя и работника, последний подлежит увольнению.
--------------------------------
А если в вашем дипломе комиссия найдет грамматическую ошибку, вы лишитесь высшего образования? Бред.
Ошибка при приеме не означает автоматического увольнения.
Что значить «человек от вас бегает»? Что вы за работодатель, если работника поймать не можете, а з/п платите? на рабочем месте он появляется? Или у него удаленно-отсутсвующее раб. место (типа коммивояжера, который мотается по городам и весям и заявки на отгрузку е-мейлом присылает)
Какие документы им подписаны? ПВТР? Должностная инструкция? Инструктаж по ТБ?
Если да -- издайте приказ о том, чтобы считать его работающим по бессрочному труд. договору, пересчитайте з/п за минусом надбавки по контракту и вышлите уведомление о переводе на контракт. Откажется -- увольняйте по п. 5 ст. 35 (отказ от продолжения работы в связи с изменением существенных условий труда).
Если нет -- вы имеете полное право его не допускать к работе, естественно, с неначислением з/п. Можете оформить это приказом, актом и т.п.
Это если делать «как положено» и жестко. Можете работника поймать и уговорить, будет то же самое, но «мягко».
А ведь есть еще куча вариантов:
-- забить, ничего не делать и забыть;
-- терпеть;
-- директору пофиг на документы -- но это уже вопрос не трудовой...
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
04.04.2013 0:45:43
|
|
|
Вы допустили его к выполнению трудовых функций. Фактически УЖЕ приняли его на работу = по срочному трудовому договору (это как раньше все работали). Договор как таковой заключать и не нужно. Ему нужно лишь подписать должностнуе инструкцию, пройти инструктаж по технике безопасности и все.
Вы же его хотите заманить в контрактные отношения -вот он и бегает от вас, так как не согласен. Более того, чтобы перейти на контракт - нужно его согласие. Без его согласия вы ничего не решите и проиграете в суде.
Если работник хороший пусть работает.
Но контракт - год прошел,вы его ногой под зад и вышвырнули, а по срочному... нетушки...со всеми вытекающими
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
03.04.2013 18:58:06
|
|
|
где в данном случае есть НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ ВОЛИ СТОРОН?
_____________________________
Комиссия установила нарушение при приеме на работу (составлен акт) и независимо от желания нанимателя и работника, последний подлежит увольнению.
Надеюсь, так Вам понятнее.
Беларусь
|
|
|
|
alleine
03.04.2013 18:01:49
|
|
|
Всем спасибо за обсуждения!
Беларусь
|
|
|
|
Таня Л
03.04.2013 16:50:54
|
|
|
Можно пригрозить увольнением в связи
5) отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с нанимателем; отказ от продолжения работы в связи с изменением существенных условий труда, а также отказ от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества и реорганизацией (слиянием, присоединением, разделением, выделением, преобразованием) организации;
ТГ может быть первоначально заключен в устной форме, пишем уведомление об изменении существенных условий труда в связи с переходом на контракт, при отказе увольняем
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
03.04.2013 16:46:32
|
|
|
Статья 44. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон
===
-Чем ему пригрозить грамотно, чтоб подписал?
Увольнением по ст. 44 п.3
===
где в данном случае есть НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ ВОЛИ СТОРОН?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
03.04.2013 16:26:25
|
|
|
ну так нельзя, надо или подписать или уволить, не пойму, что вы хотите доказать
__________________
Да не доказать, при чем тут доказательства?
Автору даются ответы на вопросы:
-Как нам поступить в данной ситуации?
Составить акт об обнаружении нарушений правил приема на работу
-Чем нам это грозит?
ответственности не предусмотрено
-Чем ему пригрозить грамотно, чтоб подписал?
Увольнением по ст. 44 п.3
Беларусь
|
|
|
|
Таня Л
03.04.2013 16:23:52
|
|
|
Это я - анонимно
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
03.04.2013 16:23:34
|
|
|
а контракт - это не трудовой договор?
Контракт - это ТГ, заключенный на определенный срок, предполагает ухудшение существенных условий труда
Из декрета 29
1. Предоставить нанимателям право заключать с работниками контракты <*> на срок не менее одного года.
-------------------------------
<*> Трудовые договоры, заключаемые в письменной форме на определенный в них срок и содержащие особенности по сравнению с общими нормами законодательства о труде.
Беларусь
|
|
|
|
Таня Л
03.04.2013 16:09:26
|
|
|
Я не обижаюсь, я в себе уверены и такой ситуации бы не допустила, я не понимаю, о чем мы спорим - о том, что можно и дальше не подписывать контракт и человек будет так работать , ну так нельзя, надо или подписать или уволить, не пойму, что вы хотите доказать
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
03.04.2013 16:06:19
|
|
|
АВТОРУ
Максимум что можно предьявить нанимателю в данном случае- нарушение правил приема на работу. Административной или уголовной ответственности за это не предусмотрено.
Работника же можете уволить по ст.44 п.3 ТК (если не подпишет контракт). Составите акт, что выявлено нарушение в виде отсутствия подписи работника, т.е фактически отсутствует письменная форма трудового контракта.
________
И для Тани Л
Может Вы и замечательный бухгалтер, но кадровик, юрист из Вас никакой. Не обижайтесь.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
03.04.2013 15:59:17
|
|
|
а контракт - это не трудовой договор?
Беларусь
|
|
|
|
Таня Л
03.04.2013 15:57:17
|
|
|
После заключения в установленном порядке трудового договора прием на работу оформляется приказом (распоряжением) нанимателя (ч. 4 ст. 25 ТК). При этом приказ о приеме может быть издан как в день заключения трудового договора, так и позднее - в пределах трех дней после фактического допущения работника к работе после предъявления требования работника, профсоюза (ч. 3 ст. 25 ТК).
Приказ о приеме на работу объявляется работнику под роспись (ч. 4 ст. 25 ТК).
Только после подписания трудового договора сторонами, издания приказа о приеме на работу и ознакомления с ним работника под роспись прием работника на работу будет надлежащим образом оформлен (ст. 25 ТК).
Статья 54. Обязанности нанимателей при приеме на работу
При приеме на работу наниматель обязан:
1) потребовать от работника документы, необходимые для заключения трудового договора в соответствии с законодательством;
2) ознакомить работника под роспись с порученной работой, условиями и оплатой труда и разъяснить его права и обязанности;
3) ознакомить работника под роспись с коллективным договором, соглашением и документами, регламентирующими внутренний трудовой распорядок;
4) провести вводный инструктаж по охране труда;
5) оформить заключение трудового договора приказом (распоряжением) и объявить его работнику под роспись;
6) в соответствии с установленным порядком завести (заполнить) на работника трудовую книжку.
В случае возникновения сомнений в подлинности документа об образовании наниматель обязан направить запрос в Министерство образования Республики Беларусь о подтверждении факта его выдачи конкретному лицу.
(часть вторая статьи 54 введена Законом Республики Беларусь от 07.05.2007 N 219-З)
Здесь речь идет о контракте, если трудовой договор может быть первоначально заключен в устной форме с момента фактического начала работы, то контракт нет
Беларусь
|
|
|
|
Таня Л
03.04.2013 15:43:17
|
|
|
Договор первичен
После заключения в установленном порядке трудового договора прием на работу оформляется приказом (распоряжением) нанимателя. Приказ (распоряжение) объявляется работнику под роспись.
Если договор не подписан, приказ не действителен, нарушение работодателя - оформление приказам без подписания договора
Беларусь
|
|
|
|
Кроша
03.04.2013 15:40:00
|
|
|
И основание: заявление и контракт, если приказ подписан, подразумевается, что и контракт прочитан и подписан
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
03.04.2013 15:39:52
|
|
|
Сама нашла:
Статья 25. Начало действия трудового договора
Началом действия трудового договора является день начала работы, определенный в нем сторонами, настоящим Кодексом.
Фактическое допущение работника к работе является началом действия трудового договора независимо от того, был ли прием на работу надлежащим образом оформлен.
Фактическое допущение уполномоченным должностным лицом нанимателя работника к работе должно быть письменно оформлено не позднее трех дней после предъявления требования работника, профсоюза исходя из сложившихся условий.
ПОСЛЕ заключения в установленном порядке трудового договора прием на работу оформляется приказом (распоряжением) нанимателя. Приказ (распоряжение) объявляется работнику под роспись.
+++++++++++++++++++
Так что таня Л подучитесь)))))
Беларусь
|
|
|
|
alleine
03.04.2013 15:39:24
|
|
|
в том-то и дело, что вроде как без подписанного контракта оснований не было приказ издавать....
этот мудак, извините, отпросился на час с работы и свалил по личным делам.
Беларусь
|
|
|
|
Кроша
03.04.2013 15:38:59
|
|
|
что в приказе пишется - он согласен с приемом на работу
***
в приказе пишется, что принят на должность/на работу по контракту сроком...
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
03.04.2013 15:36:37
|
|
|
интересно, а что первично: оговоренные условия контракта с подписями обеих сторон или подписанный наемным работником приказ о приеме его на работу?
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-48
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»