Люди, не дайте помереть, распутайте меня, объясните тупице!!! 1. Что имеется в виду в Инструкции по доходам/расходам, когда говорится, что если расходы обуславливают получение доходов в нескольких отчетных периодах, то расходы эти распределяются м/ж этими периодами? Бывшие РБП это ведь такие расходы и есть. Почему же все следуют пункту о том, что нельзя расходы отчетного периода относить на РПБ, и игнорируют выше названный пункт?!!! 2. Отчетный период в б/у - это месяц? Или я не понимаю вообще ничего.. 3. Почему тут народ считает, что надо в б/у сразу списывать расходы, начислять ОНА, а в налоговом учете учитывать расходы частями?!!! Такое чувство, что я уже вообще в учете ничего не понимаю...
Боюсь навлечь на себя гром и молнию, но все мои знакомые ГБ оставили все как было, даже у кого обязательный аудит. Собственнику нужно правильное исчисление налогов, а этот идиотский разрыв между НУ и БУ-нет. Поэтому все стараются максимально сблизить.Да и затраты на доработку 1С еще обосновать надо. Н я про маленькие фирмы до 100 чел. Возможно, в крупных все по другому. ------------- Я тоже оставила всё как было, но после прочтения топика мой мозг закипел и засомневался
Беларусь
"Анонимно"05.04.2013 11:59:59
Не, не в теме -вы не в теме. Мы говорим о том, что мучения -нелогичны с ОНО и ОНА. Потому бессмысленны
Беларусь
Не в теме05.04.2013 11:35:00
я так понимаю НДС -отдельные правила, доходы-расходы -отдельные. По НДС можно брать к вычету если есть акт, услуги оказаны. вот и смотрим - акт есть, услуги оказаны , документы есть - берем к вычетам. По подписке я беру к вычетам по мере получения подписки например. и по некоторым другим услугам тоже. Но у меня книга покупок ведется. и нет разных ставок.
Беларусь
"Анонимно"05.04.2013 10:57:15
можно не применять счет 97 а оставлять суммы предоплат на 60 (76) и оттуда ___________ А вы НДС тоже в зачет берете в этом случае частями? А если разные ставки НДС и распределение, то это ж важно наверное, в каком году НДС брать в зачет.
Беларусь
Не в теме05.04.2013 10:51:54
автор, мне нравиться как вы рассуждаете, но боюсь это ничем конкретным не закончится.... как тут кто-то писал я тоже оставила все как было просто потому что так меньше заморочек с учетом.....можно не применять счет 97 а оставлять суммы предоплат на 60 (76) и оттуда частями списывать....
Беларусь
"Анонимно"05.04.2013 10:50:09
1. Б/у. Аренда оплачена в октябре 2012г. за декабрь 2012 -январь 2013г. Чем руководствуемся в б/у? Тем, что расходы признаются тогда, когда признаны доходы соответствующие расходам. Тем, что если расходы нельзя соотнести с каким-либо доходом, они признаются в месяце оплаты. Т.е. аренду нельзя соотнести с каким-либо доходом, поэтому эти расходы относятся к отчетному месяцу.Всю сумму списали в 2012 году в октябре, в 2013 год не полезли. ______ Ээ не. От того что вы просто заплатили деньги, ещё не значит что вы понесли расходы. Вы заплатили аванс. Потом себе каждый месяц будете начислять аренду.
Почему в б/у одна логика, что мол это расходы текущего периода и все списали. А в н/у это затраты разных периодов и все сразу списывать нельзя? _____ Потому что б/у и н/у разные учёты. Отдельные моменты можно сделать одинаковыми. А если соблюдать все бухгалтерские инструкции, то отдельные моменты уже сложно сделать похожими на налоговые.
Беларусь
Автор05.04.2013 10:32:34
Даже если согласиться, что общехозяйственным расходам нечего противопоставить в плане дохода, смотрите. Где законодатели потеряли здравый смысл, в б/у или в н/у? Разве не логично отнести проплаченную аренду за несколько месяцев вперед на 97 счет? 1. Б/у. Аренда оплачена в октябре 2012г. за декабрь 2012 -январь 2013г. Чем руководствуемся в б/у? Тем, что расходы признаются тогда, когда признаны доходы соответствующие расходам. Тем, что если расходы нельзя соотнести с каким-либо доходом, они признаются в месяце оплаты. Т.е. аренду нельзя соотнести с каким-либо доходом, поэтому эти расходы относятся к отчетному месяцу.Всю сумму списали в 2012 году в октябре, в 2013 год не полезли. 2. Что в н/у? Затраты принимаются, относящиеся к определенному налоговому периоду. Вот тут мы почему-то решаем, что оказывается эти расходы не относятся к отчетному месяцу в рамках б/у октябрю, а оказывается они относятся к разным периодам, и мы часть учтем в декабре, а часть аж в январе 2013г. Почему в б/у одна логика, что мол это расходы текущего периода и все списали. А в н/у это затраты разных периодов и все сразу списывать нельзя?
Беларусь
"Анонимно"05.04.2013 10:09:45
Я всегда считала, что любые общехозяйственные расходы можно соотнести с определенным доходом, т.е. полученным по всем видам деятельности, которыми занимается предприятие. _________ Даже если дохода вдруг не будет в отдельном месяце, 26 счет всё равно спишется в 90, потому что эти расходы не зависят от доходы.
Беларусь
"Анонимно"05.04.2013 10:06:55
Вернемся к аренде. Мы ее относим в определенном месяце в полной сумме на себестоимость потому, что аренда за 1 месяц. И неважно в данном случае какой доход и от какой деятельности мной получен, т.к. в офисе сидят все работники. Соотнесли доходы, спим спокойно. _______ Не соотносили мы ничего, мы воспользовались пунктом инструкции 102: «Расходы, которые невозможно соотнести с доходами определенного отчетного периода, признаются в бухгалтерском учете в составе расходов того отчетного периода, в котором они были произведены.» Если бы мне было скучно, и я вывел бы себе форму соотнесения аренды и реализованных товаров, то я бы эти расходы списывал пропорционально реализованным товарам.
Возьмем хостинг. Я проплатила за несколько месяцев вперед. Получается следуя вашей логике, если хостинг нельзя вообще ни с каким доходом соотнести, я должна его сразу отнести на себестоимость в месяце оплаты? И то, что эта услуга мне будет оказываться несколько месяцев (а я буду опять же неважно какой, но жоход получать в этих месяцах) абсолютно неважен? ______ Проплаченную на несколько месяцев впрёд аренду вы тоже на 97 скидываете?
Беларусь
Автор05.04.2013 10:03:25
Я всегда считала, что любые общехозяйственные расходы можно соотнести с определенным доходом, т.е. полученным по всем видам деятельности, которыми занимается предприятие. Я не права?
Беларусь
Автор05.04.2013 9:59:55
Какое ж у вас тогда соответствие расходов доходам? Вам всё равно какой доход, лишь бы доход, и хостинг списываете равномерно. А расходы, которые невозможно соотнести с доходами определенного отчетного периода, признаются в бухгалтерском учете в составе расходов того отчетного периода, в котором они были произведены. __________ Так мне все равно какой доход, потому что это общехоз. расходы. Вернемся к аренде. Мы ее относим в определенном месяце в полной сумме на себестоимость потому, что аренда за 1 месяц. И неважно в данном случае какой доход и от какой деятельности мной получен, т.к. в офисе сидят все работники. Соотнесли доходы, спим спокойно. Возьмем хостинг. Я проплатила за несколько месяцев вперед. Получается следуя вашей логике, если хостинг нельзя вообще ни с каким доходом соотнести, я должна его сразу отнести на себестоимость в месяце оплаты? И то, что эта услуга мне будет оказываться несколько месяцев (а я буду опять же неважно какой, но жоход получать в этих месяцах) абсолютно неважен?
Беларусь
"Анонимно"05.04.2013 9:50:22
Сначала хостинг мне обеспечивал доход по двум услугам. Когда одну свернули, он стал мне обеспечивать доход по оставшейся услуге ______ Расходы признаются в бухгалтерском учете в том отчетном периоде, в котором признаны СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ИМ доходы, независимо от даты проведения расчетов по ним.
Не факт, что доход по второй услуге будет меньше, может даже больше. ______ Какое ж у вас тогда соответствие расходов доходам? Вам всё равно какой доход, лишь бы доход, и хостинг списываете равномерно. А расходы, которые невозможно соотнести с доходами определенного отчетного периода, признаются в бухгалтерском учете в составе расходов того отчетного периода, в котором они были произведены.
Беларусь
анонм-305.04.2013 9:49:27
бор 04.04.2013 19:09:49 , ну диреторам с этого года придется подтянуться к заниям, он может и ни рубля не получить. а налоги заплатит с тех же 100 ОТГРУЖЕННЫХ рублей-)))))
Беларусь
аноним-305.04.2013 9:44:57
Автор 05.04.2013 9:17:53 ______________ Я по-другому думаю. Даже если у меня две услуги как вы говорите. Сначала хостинг мне обеспечивал доход по двум услугам. Когда одну свернули, он стал мне обеспечивать доход по оставшейся услуге, и я не обязана на себестоимость относить сразу же часть хостинга. Не факт, что доход по второй услуге будет меньше, может даже больше. Аренда офиса опять же тоже общехоз. расходы. Пока у нас например несколько услуг, мы распределяем аренду между несколькими. Стало на одну услугу меньше, мы аренду распределяем на оставшиеся, и все. ++++++++++++++++++
У меня трейтий взгляд на расходы/доходы. По условию примем, что все расходы которые несет организация только по деятельности. Уже определили, что есть разные расходы которые зависят от объема выпущеной продукции и которые не зависят от объема выпущенной продукции: аренда хостинг реклама подписка и пр.
Ну вот и смотрим, если аренда у нас конкретно за конкретный месяц, то мы и не имеем право относить ее на сч 97, а на 90-е счета. Если тот же хостинг, подписка, то в акте написано за какой период , их относим на сч 97 и списываем в пределах определенного в акте периода.
есть хитрая реклама в разных журналах: к примеру в феврале 12 мы проплатили за журнал, который выйдет в мае 2012, но журнал на 2012-2013 в 25 тыс экз который распространяется бесплатно.
Им может кто-то и в 2014 году воспользуется позвонит нам и мы получим доход. Тогда что?
Беларусь
Автор05.04.2013 9:44:03
Считаю, что наравне с сумой налогов, руководство и собственников интересует реальное положение дел на фирме. Если директор, например, считает на пальцах, что в марте он получил дохода 100 руб, расходы 84 рублей, то прибыль у него должна быть 16 рублей. Правильно? А когда мы начинаем объяснять, что доходов у него 100, расходов 84/12=7, а прибыль у него 93, то он, естественно, начинает искать свои потерянные/украденные/неверно исчисленные 77. Вот это и сподвигло законодателей поменять свое отношение к 97 счету. Отсюда и ОНА, ОНО :))) ______________________ Тут вы правы. Но с другой стороны, доход у него 100 рублей, расходы сразу все списали 84 рубля, прибыль в б/у реальная, вот она, 16 рублей. Но при н/о я учла только 84/7, и соотв. заплатила налог не от 16 рублей, а от большей суммы. Тут как раз охота найти какой-нить предмет потяжелее. Чему должен радоваться собственник, когда я ему скажу, что это тока в б/у извиняйте прибыль 16 рублей, это к налогам не имеет отношения, налогов в этом году заплатим больше, а в следующем меньше соответсвенно когда оставшиеся затраты учтем при н/о. Моим собственникам интересен пока только этот год и налоги этого года. Не лучше ли уж сблизить б/у и н/у, распределять в б/у и ту же сумму учитывать при н/о?
Беларусь
Автор05.04.2013 9:17:53
К примеру, у вас две услуги, и хостинг проплаченный на год. Через полгода вы одну услугу свернули. Часть хостнига, которая обеспечивала вам получение доходов от этой слуги, надо будет сразу списать в затраты. А если хостинг как списывался 1/12, так и продолжит списываться, то никаких доходов в течение нескольких периодов он не обуславливал. _______________ Я по-другому думаю. Даже если у меня две услуги как вы говорите. Сначала хостинг мне обеспечивал доход по двум услугам. Когда одну свернули, он стал мне обеспечивать доход по оставшейся услуге, и я не обязана на себестоимость относить сразу же часть хостинга. Не факт, что доход по второй услуге будет меньше, может даже больше. Аренда офиса опять же тоже общехоз. расходы. Пока у нас например несколько услуг, мы распределяем аренду между несколькими. Стало на одну услугу меньше, мы аренду распределяем на оставшиеся, и все.
Беларусь
бор04.04.2013 19:09:49
а почему в БУ сразу? __________________________________________ Я думаю, что постепенно бухучет приходит в норму, а налоговым, пока сумма налога зависит от каких то условий (условных, выдуманных с целью заполучить больше налогов в кратчайшие сроки)регулируется сумма поступления налогов в бюджет.
Считаю, что наравне с сумой налогов, руководство и собственников интересует реальное положение дел на фирме. Если директор, например, считает на пальцах, что в марте он получил дохода 100 руб, расходы 84 рублей, то прибыль у него должна быть 16 рублей. Правильно? А когда мы начинаем объяснять, что доходов у него 100, расходов 84/12=7, а прибыль у него 93, то он, естественно, начинает искать свои потерянные/украденные/неверно исчисленные 77. Вот это и сподвигло законодателей поменять свое отношение к 97 счету. Отсюда и ОНА, ОНО :)))
Автор 04.04.2013 16:48:55
А про то, что в налоговом учете надо помесячно учитывать, нигде не нахожу. ----- Мне тоже кажется, что отправив РБП для налогового учета в оно, она можно забыть о них на целый год
Вы же можете только в конце года отрегулировать бывшими РБП налоговую себестоимость, не заморачиваясь ею в течении года. Налоговый период для налога на прибыль - год!
Беларусь
"Анонимно"04.04.2013 18:35:35
Нет ну е-мое..пошла опять в 102 Инструкцию.. Расходы, относящиеся к отчетному периоду, не допускается относить на 97 счет. Хорошо. Отчетный период в б/у месяц. Так я и так на 97 счет отношу расходы, относящиеся к другим месяцам, а что к текущему месяцу, то на затраты. В чем соль этого пункта? ____ А чего вы его отдельно от остального читаете? Расходы признаются в периоде признания доходов, нет доходов — расходы признавать низя. Есть доходы — расходы признать надо. И нельзя их отнести на 97 счет. Ну и если нельзя определить какие доходы определяют ваши расходы, то это расходы отчётного периода, которые нельзя переносить на 97 счет.
И сюда попадают все общепроизводственные расходы, иначе они не были бы таковыми. Если вы можете определить какие доходы вам обусловил ваш хостинг, то это уже не общепроизводственные расходы, ваш хостинг должен или прямо ложиться на себестоимость или распределятся. И тогда да, это будут расходы будущих периодов, которые вы не можете признать раньше, чем получите доход от реализации продукции/услуг, в себестоимость которых этот хостинг попал. К примеру, у вас две услуги, и хостинг проплаченный на год. Через полгода вы одну услугу свернули. Часть хостнига, которая обеспечивала вам получение доходов от этой слуги, надо будет сразу списать в затраты. А если хостинг как списывался 1/12, так и продолжит списываться, то никаких доходов в течение нескольких периодов он не обуславливал.
Беларусь
"Анонимно"04.04.2013 18:10:17
А где написано, что отчетный период -месяц. Отчет по прибыли раз в год носим. Может и отчетный период - год? _____ По прибыли год. В бухучёте — месяц. Вы ж счета не раз в год в учёте закрываете? Ни и баланс, как бухгалтерская отчётность, раз в месяц делается.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»