Народ, помогите, совсем затупила. Нужно определить кол-во дней компенсации отпуска, чел отработал 3 полных месяца , по контракту ко-во дней 26. Заранее спасибо
в комитете по труду обосновали 6 дней тем, что 2,1666666666 не округляется
Супер ответ... тогда какое число они получат при делении 26 на 12? Простой и не затейливый вопрос! на кону 1 день компенсации. Мелочи, но вопрос принципиальный!
Беларусь
"Анонимно"17.09.2013 10:24:17
спорим потому, что некто из ФПМ БГУ возомнил себя истиной в первой инстанции... надо бы его поставить на место, чтобы он снял розовые очки и попробовал аргументировать свою точку зрения... Повторюсь, АРГУМЕНТИРОВАТЬ ============= вы же только скажите что вам надо аргументировать 6 дней или 7, а то непонятно совсем)))))))))))
он поймет, о чем я... надеюсь
Беларусь
"Анонимно"17.09.2013 10:19:12
спорим потому, что некто из ФПМ БГУ возомнил себя истиной в первой инстанции... надо бы его поставить на место, чтобы он снял розовые очки и попробовал аргументировать свою точку зрения... Повторюсь, АРГУМЕНТИРОВАТЬ ============= вы же только скажите что вам надо аргументировать 6 дней или 7, а то непонятно совсем)))))))))))
Беларусь
"Анонимно"17.09.2013 10:16:25
спорим потому, что некто из ФПМ БГУ возомнил себя истиной в первой инстанции... надо бы его поставить на место, чтобы он снял розовые очки и попробовал аргументировать свою точку зрения... Повторюсь, АРГУМЕНТИРОВАТЬ
Беларусь
"Анонимно"17.09.2013 10:05:05
6 дней компенсации, чего спорите-то дальше? автор уже давно выплатил компенсацию и забыл)))))
Беларусь
"Анонимно"17.09.2013 9:46:59
Ну конечно, у юристов плохо с математикой, как забавно. Факультет прикладной математики БГУ, вам что-нибудь говорит? Вряд ли, вы ведь бухгалтер, хотя дело-то не в этом, а в том, что Вы не в состоянии мыслить разносторонне, вы прямая как палка, не можете понять, что есть математика, а есть бухучет, есть право и все это между собой сязано, но не одно и то же. Законы до того просты иногда, что люди, такие как вы, не могут их даже понять. А ведь ничего не надо, читай, чтонаписано и делай. А насчет метематики, бухгалтеру должно быть стыдно. иррациональные числа..., какие же мы умные, но нга самом-то деле не совесм, а только делаем вид, что мы умные. Вы б, прежде, чем позорится, заглянули бы в учебник по математике, какой там, 8 вроде класс, и прочитали бы что такое иррациональное число и чем оно отличается от 2,1(6).
Ах ФПМ..., тогда все встает на свои места! А законы... да написано всегда все очень четко... без двояких прочтений... лежу под столом!
Да, и насчет чисел... пусть оно не иррациональное, а все же рациональное (спасибо за то, что заставили вспомнить никому не нужные математические термины) и является бесконечной десятичной периодической дробью (википедия мне в помощь). Но это не меняет сути вопроса. Объясните мне, раз вы такой великий математик, как умножить эту дробь на целое число, не округляя её (пожалуйста, без пафоса и никому не нужной лирики). Только факты. Вот когда объясните, на основании какой нормы закона вы это сделали и на основании какой нормы вы не воспользовались в такой ситуации простыми дробями (а именно, 13/6), тогда я подниму руки и скажу, что вы меня убедили... а так, пока не убедили... только по существу, пожалуйста.
Беларусь
Иринка17.09.2013 9:40:27
и еще, в консультанте есть калькулятор по расчету кол-ва дней отпуска, в комитете по труду сказали, что в нем учтено субъективное мнение автора
Беларусь
Иринака17.09.2013 9:37:54
в комитете по труду обосновали 6 дней тем, что 2,1666666666 не округляется
Беларусь
"Анонимно"17.09.2013 8:49:23
Совет автору: дайте человеку 7 дней и не дурите никому голову. И не слушайте буквоедов. Вас за это никто не накажет. А вот человек может обидеться! __ Автор уже все понял и дал 6 дней, следуя букве закона, а вы свои советы, основанные на псевдоиррациональных числах, оставьте лучше при себе, так как они дейтствительно иррациональны.
Беларусь
"Анонимно"17.09.2013 8:47:01
подсказка вам еще одна, если Вас еще можно спасти. По правилам округления 26/12, т.е. ваши 2.17, округляются до 2.
Беларусь
"Анонимно"17.09.2013 8:44:14
... Где здесь написано, как округлять? Нигде! ___ Но мы назло тому, что написано, и тому, что не написано, будем округлять, ведь мы тут самые умные и ТК нам не указ.
Беларусь
"Анонимно"17.09.2013 8:42:53
Ну конечно, у юристов плохо с математикой, как забавно. Факультет прикладной математики БГУ, вам что-нибудь говорит? Вряд ли, вы ведь бухгалтер, хотя дело-то не в этом, а в том, что Вы не в состоянии мыслить разносторонне, вы прямая как палка, не можете понять, что есть математика, а есть бухучет, есть право и все это между собой сязано, но не одно и то же. Законы до того просты иногда, что люди, такие как вы, не могут их даже понять. А ведь ничего не надо, читай, чтонаписано и делай. А насчет метематики, бухгалтеру должно быть стыдно. иррациональные числа..., какие же мы умные, но нга самом-то деле не совесм, а только делаем вид, что мы умные. Вы б, прежде, чем позорится, заглянули бы в учебник по математике, какой там, 8 вроде класс, и прочитали бы что такое иррациональное число и чем оно отличается от 2,1(6).
Беларусь
"Анонимно"16.09.2013 14:58:23
Не знаю, как считает великий всезнайка, который отправляет всех читать ТК (а также трудиснспекция), но всеобщее мнение совпадает с расчетом, предлагаемым Министерством. 26/13 = 2,17 (округляем). 2,17*3=6,51. Итого 7 дней. __ вам уже комите по труду ответил - 6. кто вам дал право округлять 2.17, ТК читайте. не 2.17, а 2.16(6). Вы настолько невнимательны и слабы, что даже свой пример почитать не в состоянии. поделите 29 календарных дней на 12 мес., сколько по вашей логике получится? и сколько получилось у Рахубо?
О! спасибо что указали мне на это! Даже не обратил внимание, ибо времени не так уж и много перепроверять глупости других! Всегда знал, что у юристов всегда было слабо с математикой. Теперь расскажите мне, как умножить иррациональное дробное число на целое число. В нашем случае - 2,16(6). Это называется 6 в периоде. По общим математическим правилам это надо округлять. Если законодательством не установлены особые правила округления (а они не установлены для наших с вами расчетов), то надо округлять по правилам математики. И Вы спрашиваете, кто мне дал право округлять? Так я задам этот же вопрос Вам!!! Почему вы округляете в меньшую сторону?
Да... и вот что сказано в ТК: Статья 177. Порядок исчисления продолжительности трудового отпуска пропорционально отработанному времени
Продолжительность трудового отпуска пропорционально отработанному в рабочем году времени исчисляется путем умножения величины отпуска, приходящегося на один месяц, на количество отработанных месяцев в рабочем году. Полученные при расчете общей продолжительности дней отпуска пропорционально отработанному времени десятые, равные 0,5 и больше, округляются до одного дня, а менее 0,5 - исключаются из подсчета. Расчет отработанных в рабочем году полных месяцев производится следующим образом: 1) подсчитываются дни, включаемые в рабочий год; 2) полученная сумма делится на среднемесячное число календарных дней за год; (в ред. Закона Республики Беларусь от 20.07.2007 N 272-З) 3) остаток дней, составляющий 15 и более календарных дней, округляется до полного месяца, а составляющий менее 15 календарных дней - из подсчета исключается.
это все, что про отпуска сказано... Где здесь написано, как округлять? Нигде. А Рахубо так вольно округляет потому, что это не пограничные ситуации. А у нас пограничная ситуация. И если дословно читать ТК, то никак не получается меньше 6,5 дней, черт побери.
Совет автору: дайте человеку 7 дней и не дурите никому голову. И не слушайте буквоедов. Вас за это никто не накажет. А вот человек может обидеться!
Беларусь
"Анонимно"16.09.2013 12:19:49
«Анонимно» 16.09.2013 10:12:30
6 ___ такие лаконичные ответы тут не прокатывают. Тут вот и с пояснениями у некоторых 7 все равно выходит :)
Беларусь
"Анонимно"16.09.2013 10:12:30
6
Беларусь
"Анонимно"16.09.2013 10:01:48
Бухгалтеры учат кадровиков считать отпуск. Под столом.
Беларусь
"Анонимно"16.09.2013 10:00:15
Не знаю, как считает великий всезнайка, который отправляет всех читать ТК (а также трудиснспекция), но всеобщее мнение совпадает с расчетом, предлагаемым Министерством. 26/13 = 2,17 (округляем). 2,17*3=6,51. Итого 7 дней. __ вам уже комите по труду ответил - 6. кто вам дал право округлять 2.17, ТК читайте. не 2.17, а 2.16(6). Вы настолько невнимательны и слабы, что даже свой пример почитать не в состоянии. поделите 29 календарных дней на 12 мес., сколько по вашей логике получится? и сколько получилось у Рахубо?
Беларусь
"Анонимно"16.09.2013 9:56:15
Olga V 14.09.2013 13:47:17
я проконсультировалась в комитете по труду, сказали 6, всем огромное спасибо за мнения *** Думаю, неправильно сказали - 7 дней, расчет у Ирина Ли Я 10.09.2013 10:24:37 __ Ольга, 6 дней, 7 - у тех, кто ТК не читал.
Беларусь
"Анонимно"16.09.2013 9:02:17
«Налоги Беларуси», 2008, N 44
Вопрос: Работник не использовал трудовой отпуск за рабочий год с 12.04.2007 по 11.04.2008. Продолжительность трудового отпуска до 31.12.2007 - 31 календарный день, с 01.01.2008 - 29 календарных дней. Работник хочет взять отпуск с 18.08.2008. Имеет ли наниматель право отказать работнику в предоставлении отпуска и по каким причинам? Как исчислять продолжительность трудового отпуска за указанный период?
Ответ: При расчете продолжительности трудового отпуска пропорционально отработанному времени следует применять порядок исчисления, установленный статьей 177 Трудового кодекса Республики Беларусь (далее - Трудовой кодекс). Согласно части первой статьи 177 Трудового кодекса, чтобы рассчитать продолжительность трудового отпуска, приходящегося на определенное количество отработанных месяцев в рабочем году, необходимо узнать величину отпуска, приходящегося на один месяц. Расчет отработанных в рабочем году полных месяцев производится следующим образом: 1) подсчитываются дни, включаемые в рабочий год; 2) полученная сумма делится на среднемесячное число календарных дней за год; 3) остаток дней, составляющий 15 и более календарных дней, округляется до полного месяца, а составляющий менее 15 календарных дней - из подсчета исключается. Рассчитаем продолжительность трудового отпуска на примере. ПРИМЕР Для расчета продолжительности трудового отпуска работника за период с 12.04.2007 по 31.12.2007 подсчитываем количество отработанных полных месяцев за этот период. Количество календарных дней, включаемых в данный период рабочего года, составляет: 19 + 31 + 30 + 31 + 31 + 30 + 31 + 30 + 31 = 264 календарных дня. Делим количество календарных дней, включаемых в рабочий год (264), на 29,7 (среднемесячное число календарных дней за год), получаем 9 (8,88) месяцев (остаток 0,88 переводим в календарные дни путем умножения на 29,7, получаем 26 календарных дней, что округляется до полного месяца по правилам статьи 177 Трудового кодекса). Продолжительность трудового отпуска, приходящаяся на один месяц, составляет 31 календарный день / 12 месяцев в календарном году = 2,58 календарных дня. Таким образом, продолжительность трудового отпуска за указанный период составит 2,58 x 9 = 23 календарных дня. Аналогично рассчитываем количество отработанных месяцев за другой период. С 01.01.2008 по 11.04.2008 (31 + 29 + 31 + 11 = 102 календарных дня, делим на 29,7, получаем 3 (3,43) месяца (остаток 0,43 переводим в календарные дни путем умножения на 29,7, получаем 12,7 (13) календарных дней, что не округляется до полного месяца). 29 календарных дней / 12 мес. = 2,41 календарный день (количество дней отпуска в месяц). Умножаем 2,41 на 3 месяца, получаем 7,23 календарных дней. Итого продолжительность трудового отпуска у работника за рабочий год с 12.04.2007 по 11.04.2008 составит: 23 календарных дня + 7 календарных дней = 30 календарных дней. Что касается предоставления указанного отпуска, то его необходимо было предоставить и использовать до 11 апреля 2008 г. с учетом требований статьи 170 Трудового кодекса об обязанности нанимателя предоставлять трудовой отпуск ежегодно, в течение каждого рабочего года. Перенос же части трудового отпуска на следующий рабочий год возможен лишь по инициативе нанимателя с согласия работника в исключительных случаях, когда предоставление полного трудового отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальной деятельности организации. При этом наниматель обязан предоставить до конца текущего рабочего года, а работник использовать не менее четырнадцати календарных дней отпуска. Переносимая часть трудового отпуска по желанию работника присоединяется к отпуску за следующий рабочий год или используется отдельно (ст. 170 Трудового кодекса). Согласно статье 167 Трудового кодекса трудовые отпуска (основной и дополнительный) за второй и последующие рабочие годы предоставляются в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления трудовых отпусков, если иное не предусмотрено Трудовым кодексом. Очередность предоставления трудовых отпусков устанавливается для коллектива графиком трудовых отпусков, утверждаемым нанимателем по согласованию с профсоюзом, либо нанимателем по согласованию с работником в случае отсутствия профсоюза. Таким образом, график отпусков является локальным нормативным правовым актом, регулирующим порядок предоставления трудовых отпусков на календарный год и обязательным для исполнения нанимателем и работниками. Если указанный отпуск был запланирован в графике отпусков на 2008 г. на август, то наниматель не вправе отказать в его предоставлении без обоснованных причин. В случае, если в графике отпусков трудовой отпуск на август не значится, то отпуск предоставляется по договоренности работника с нанимателем.
Т.В.РАХУБО, главный юрисконсульт отдела трудового законодательства юридического управления Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь Подписано в печать 26.11.2008
Не знаю, как считает великий всезнайка, который отправляет всех читать ТК (а также трудиснспекция), но всеобщее мнение совпадает с расчетом, предлагаемым Министерством. 26/13 = 2,17 (округляем). 2,17*3=6,51. Итого 7 дней.
Беларусь
Olga V15.09.2013 13:03:37
Что б не скучно было обсуждающим добавлю ещё один вариант: 26/365 * 92 = 6,55)))) *** Здесь не может быть никаких вариантов расчета - это не задачка по математике, см. ТК.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»