Помогите пожалуйста разобраться в ситуации. Я рассчитала заработную плату и начислила премию сотруднице согласно расчетной ведомости на премию подписанной нач. отдела,приказ поступает позже. Отдала расчетный листок 20 числа по запросу сотрудника по эл.почте. 25 принесли приказ на премию подписанный директором, а там сотрудника уже в списках на премию нет, но был другой. Так как зарплата была не выплачена (25 по кол договору) я пересчитала и передала сотруднику новый расчетный листок по эл.почте. Он подал в суд за незаконное лишение премии -теперь меня вызывают в суд объяснить почему 2 разных расчетных листка и по документам получается что я ошибочно внесла премию.Т.к. расч.листки передавались почтой изьять первый я не могла. Как в такой ситуации поступать?
1. Нарушение нанимателем или уполномоченным должностным лицом нанимателя порядка и сроков выплаты заработной платы -
влечет наложение штрафа в размере от четырех до двадцати базовых величин, а на юридическое лицо - до ста базовых величин.
2. Исключена.
3. Непроведение нанимателем или уполномоченным должностным лицом нанимателя в установленных законодательством случаях аттестации рабочих мест по условиям труда, нарушение порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, представление нанимателем либо уполномоченным должностным лицом нанимателя документов по аттестации рабочих мест по условиям труда, содержащих недостоверные сведения, -
влекут наложение штрафа в размере от двадцати до пятидесяти базовых величин, а на юридическое лицо - до ста базовых величин.
4. Иные нарушения законодательства о труде, кроме нарушений, предусмотренных статьями 9.16-9.18 настоящего Кодекса и частями 1 и 3 настоящей статьи, причинившие вред работнику, -
влекут наложение штрафа в размере от двух до двадцати базовых величин.
Беларусь
Юра05.12.2013 11:22:10
«Анонимно» 05.12.2013 11:04:33
Вы не спецалисты в трудовом праве и не понимаете смысла этой нормы. К сожалению, некогда объяснять, почитайте, почему в ТК заложен такой принцип - возврат осущестлвяется только при счетной ошибке, а не в при любых ошибках. ___________ так а выплаты то еще не было, и возврата то тут никакого нет! __ когда удерживают выплаты всегда нет :) У автора вопрос, как я понимаю, про незакокнное лишение премии. Было начисление премии, работнику дали расчетный, но почему-то не выплатили все, т.е. удержали чать. Но наниматель говорит, что ничего не удерживали, был якобы другой расчетный, а первый нерасчетный вовсе.
Беларусь
"Анонимно"05.12.2013 11:04:33
Вы не спецалисты в трудовом праве и не понимаете смысла этой нормы. К сожалению, некогда объяснять, почитайте, почему в ТК заложен такой принцип - возврат осущестлвяется только при счетной ошибке, а не в при любых ошибках. ___________ так а выплаты то еще не было, и возврата то тут никакого нет!
Беларусь
Юра05.12.2013 10:56:02
извините, это про не счетные было, тогда все верно.
Беларусь
Юра05.12.2013 10:54:40
Неправильно применены нормативные правовые акты организации: - бухгалтер начислил работнику надбавку, которая ему не установлена; - ошибочно выплачена премия без соответствующего распоряжения руководства ___ грубейшая ошибка я считаю. Неправильное применение актов это неправильное их применение, а никакая не счетная ошибка . В соответствии с ТК даже неправильное применение ЗАКОНА и то не основание для удержания, а тут какой-то ЛНПА. Статья 107. Удержания из заработной платы Заработная плата, излишне выплаченная работнику нанимателем, в том числе при неправильном применении закона, не может быть с него взыскана, за исключением случаев счетной ошибки.
Беларусь
Юра05.12.2013 10:50:44
«Анонимно» 05.12.2013 10:42:23
Юра, вы такой пессимист. Счетная, не счетная. Человеческий фактор, сбой в программе. ___ я не пессимист, я специалист. Вы не спецалисты в трудовом праве и не понимаете смысла этой нормы. К сожалению, некогда объяснять, почитайте, почему в ТК заложен такой принцип - возврат осущестлвяется только при счетной ошибке, а не в при любых ошибках. если кратко, то смысл в защите прав работника, вот как в данной ситуации, чтобы Вы не могли придумать то, чего не было, а имели четкое обоснование ошибки. В противном случае наниматель может удерживать, что и когда заблагорассудится, списав это на ошибку: выплатили премию, через день работник не так посмотрел на директора, приказ подменили и сказали, а это у нас ошибка, экономисты по труду по ошибке начислили, бухгалтер по ошибке учел, касса п ошибке выплатила, все случайно и по ошибке :)
Беларусь
"Анонимно"05.12.2013 10:44:07
Счетные ошибки Механическая ошибка при вводе данных в бухгалтерскую программу (например, введен оклад в большем размере, пропущена цифра, неправильно набрано число)
Не счетные: Неправильно применено законодательство: - оплачен отпуск большей продолжительности, чем положено, в результате сумма отпускных оказывается завышенной; - при расчете среднего заработка бухгалтер учел премию, начисленную после расчетного периода, и др. Работник получил заработную плату 2 раза - за себя и за однофамильца Неправильно применены нормативные правовые акты организации: - бухгалтер начислил работнику надбавку, которая ему не установлена; - ошибочно выплачена премия без соответствующего распоряжения руководства
Беларусь
"Анонимно"05.12.2013 10:42:48
Что-то плохо прошло
Счетные ошибки: Ошибка в арифметических действиях (например, получен неверный результат при сложении составных частей заработной платы (оклада, доплат, премий), которые по отдельности были исчислены правильно) Ошибки в результате сбоя бухгалтерской программы
Беларусь
"Анонимно"05.12.2013 10:42:23
Юра, вы такой пессимист. Счетная, не счетная. Человеческий фактор, сбой в программе.
Беларусь
"Анонимно"05.12.2013 10:41:19
Определение понятия «счетная ошибка»
Конкретного определения счетной ошибки законодательством не дано. В отдельных нормативных правовых актах счетная ошибка используется в качестве синонима к арифметической ошибке (см., например, п.14 Положения о порядке назначения и выплаты государственных пособий семьям, воспитывающим детей, утвержденного постановлением Совета Министров РБ от 31.03.2008 № 490). Однако на практике сложилось представление, что счетная ошибка - это техническая ошибка, т.е. описка, опечатка, пропуск или повторный ввод данных, арифметическая ошибка при подведении итогов, неточное округление (п.3 Инструкции о порядке внесения исправлений в бухгалтерский учет в случае обнаружения ошибок, утвержденной постановлением Минфина РБ от 29.06.2005 № 83, Разъяснение ВХС РБ от 03.11.2009 № 02-43/2409 «О взыскании с работника излишне выплаченной суммы заработной платы»).
Таблица
Примеры счетных и несчетных ошибок
Счетные ошибки Несчетные ошибки Ошибка в арифметических действиях (например, получен неверный результат при сложении составных частей заработной платы (оклада, доплат, премий), которые по отдельности были исчислены правильно) Неправильно применено законодательство: - оплачен отпуск большей продолжительности, чем положено, в результате сумма отпускных оказывается завышенной; - при расчете среднего заработка бухгалтер учел премию, начисленную после расчетного периода, и др. Ошибки в результате сбоя бухгалтерской программы Работник получил заработную плату 2 раза - за себя и за однофамильца Механическая ошибка при вводе данных в бухгалтерскую программу (например, введен оклад в большем размере, пропущена цифра, неправильно набрано число) Неправильно применены нормативные правовые акты организации: - бухгалтер начислил работнику надбавку, которая ему не установлена; - ошибочно выплачена премия без соответствующего распоряжения руководства
Возможные последствия счетной ошибки
Счетная ошибка влияет, в частности, на:
1) возможность взыскания с работника излишней выплаты из его заработной платы. Трудовой кодекс РБ (далее - ТК) жестко ограничивает случаи, когда наниматель имеет право удержать сумму задолженности работника при выплате ему заработной платы (ст.107 ТК). Что касается излишне выплаченной зарплаты, то подобная возможность у нанимателя есть только в отношении переплаты, возникшей вследствие счетных ошибок. В этом случае нанимателем может быть принято решение об удержании соответствующей суммы, но не позднее 1 месяца со дня неправильно исчисленной выплаты и при условии, что работник не оспаривает основание и размеры удержания;
2) материальную ответственность. Счетная ошибка, как правило, исключает полную материальную ответственность (подп.2.8 п.2 Декрета Президента РБ от 26.07.1999 № 29 «О дополнительных мерах по совершенствованию трудовых отношений, укреплению трудовой и исполнительской дисциплины», подп.10.6 п.10 Положения о порядке и условиях заключения контрактов нанимателей с работниками, утвержденного постановлением Совета Министров РБ от 25.09.1999 № 1476, п.18 Примерной формы контракта нанимателя с работником, утвержденной постановлением Совета Министров РБ от 02.08.1999 № 1180, абзац 3 подп.10.6 п.10 Положения о порядке и условиях заключения контрактов с государственными служащими, утвержденного постановлением Совета Министров РБ от 07.10.2003 № 1271);
3) принудительное взыскание излишних выплат. Наниматель может обратиться в суд и в том случае, если имела место излишне выплаченная зарплата в результате не непосредственно счетной, а иной ошибки. Однако добиться возврата денег без доброй воли на то работника вряд ли удастся. Дело в том, что закрепленное Гражданским кодексом РБ (далее - ГК) правило о возврате неосновательно приобретенного или сбереженного имущества имеет ряд исключений. Среди прочего п.3 ст.978 ГК определено, что при отсутствии недобросовестности со стороны получателя и счетной ошибки не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи. Аналогичным образом частью третьей ст.107 ТК предусмотрено, что заработная плата, излишне выплаченная работнику, может быть взыскана с него только в случае счетной ошибки.
Беларусь
Юра05.12.2013 10:37:45
Как в такой ситуации поступать? ___ автор, так был приказ или не было? Если не было, зачем делать расчетные, если был, так и скажите, был приказ, потом его исправили, пусть объяснгяет тот, кто исправлял.
Беларусь
Юра05.12.2013 10:34:54
«Анонимно» 03.12.2013 12:04:21
Счетная ошибка и все, не бойтесь, правда на вашей стороне, надеюсь ___ «Анонимно» 03.12.2013 16:06:08
счетные ошибки никто не отменял. вы можете составить бухсправку, заверить ее, в которой у пересчитаете свои ошибку и выведете правильный результат. пока зарплата не выплачена - вы могли самостоятельно исправить свою ошибку и выслать правильный расчетный лист. ибо только та ошибка , которую нельзя исправить ( уже не помню кто из великих сказал) ___ какие еще счетные ошибки, о чем вы? Премия была и ее не стало это счетная ошибка? ну-ну, в суде расскажете эти глупости.
Беларусь
"Анонимно"03.12.2013 16:41:33
автор,а за что лишили премии сотрудника? он с приказом был ознакомлен?
Беларусь
"Анонимно"03.12.2013 16:26:15
Пока зарплата не выплачена- можете смело пересчитывать, но вот если работник на руки получил деньги, а вы потом пересчитали,в суде будет очень сложно доказать счетную ошибку.
Беларусь
"Анонимно"03.12.2013 16:06:08
счетные ошибки никто не отменял. вы можете составить бухсправку, заверить ее, в которой у пересчитаете свои ошибку и выведете правильный результат. пока зарплата не выплачена - вы могли самостоятельно исправить свою ошибку и выслать правильный расчетный лист. ибо только та ошибка , которую нельзя исправить ( уже не помню кто из великих сказал)
Беларусь
"Анонимно"03.12.2013 12:13:00
--- Оставлять себе копии первоначальных приказов. --- хочу немного пофилосовствовать ))) Иногда, особенно перед сном, так и хочется снять все копии с приказов, договоров, расчетных и оставить это у себя дома, для страховки.
Беларусь
"Анонимно"03.12.2013 12:04:21
Счетная ошибка и все, не бойтесь, правда на вашей стороне, надеюсь
Беларусь
"Анонимно"03.12.2013 11:24:19
да уж.... ну и сотрудники у вас. а как-то поговорить и выяснить все без суда?
Беларусь
Ю.М.03.12.2013 11:13:14
вообще не парьтесь, смело в суд с приказом на премию и вторым расчетным листком, а про первый скажите, что счетная ошибка, увидела - исправила, человеческий фактор,все мы люди таксказать
Беларусь
"Анонимно"03.12.2013 11:11:32
Как-то непонятно почему в суд вызывают Вас , а не того , кто исключил работника из списка премированных , а тот сразу поскакал в суд. Темните что то.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»