| |
|
|
| |
|
|
 Стройка
28.05.2014 16:25:49
|
|
|
Любимый бухбай! Ъ
Итак, животрепещущая тема - ИП подрядчик.
Предлагаю обсудить вопрос передачи ИП материалов для проведения СМР, а потом и их возврата.
МинАрх комментирует, что взаимоотношения юрлица генподрядчика и ИП субподрядчика - это вовсем не СМР по 1450 правилам, а просто гражданско-правовые отношения, как с физ.лицом. Соответственно, работы оформлять не актами с2 и справкой с3, а актом произвольной формы.
Вопрос, а как быть с материалами? Если по ТТН передавать, то как их вернуть? Включить в стоимость монтажа? Тогда бедный ИП должен с их стоимости еще и налоги заплатить.
Просто актом приема-передачи? То, что передавать, если уже все смонтировано?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
15.10.2014 11:03:43
|
|
|
Предназначены они для учёта товарно-материальных ценностей, а не просто для товаров. Далее - товаров, просто сократили чтобы каждый раз полностью не писать.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
15.10.2014 11:02:24
|
|
|
Если почитаем определение «товары» - это то, что РЕАЛИЗУЕТСЯ или ПРЕДНАЗНАЧЕНО ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ.
___________
Прочитайте сначала инструкцию по заполнению накладных:
2. Накладные ТТН-1 и ТН-2 применяются юридическими лицами всех форм собственности и индивидуальными предпринимателями (далее - организации) и являются основанием для списания товарно-материальных ценностей (далее - товары) у грузоотправителя и оприходования их у грузополучателя
Беларусь
|
|
|
|
Яна
15.10.2014 10:58:38
|
|
|
и просто теоретические размышления...
Накладные ТТН-1 и ТН-2 применяются юридическими лицами всех форм собственности и индивидуальными предпринимателями (далее - организации) и являются основанием для списания товарно-материальных ценностей (далее - товары) у грузоотправителя и оприходования их у грузополучателя, а также для складского, оперативного и бухгалтерского учета.
Если почитаем определение «товары» - это то, что РЕАЛИЗУЕТСЯ или ПРЕДНАЗНАЧЕНО ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ. А у нас реализации нет... надо ли тогда накладная в принципе? можно же передачу материалов предусмотреть в договоре... передать по акту, и вернуть по акту...
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
15.10.2014 10:48:01
|
|
|
Возврат на основании какого документа? Накладной? Каким образом, если он типа физик?
__________
ну здрасти... физик-то он физик, но не простой) накладную должен выписать
Беларусь
|
|
|
|
Наталья
15.10.2014 5:07:51
|
|
|
Уважаемые форумчане, пожалуйста, сбросьте ответ МинАрх что взаимоотношения юрлица генподрядчика и ИП субподрядчика - это вовсем не СМР по 1450 правилам, а просто гражданско-правовые отношения, как с физ.лицом. Очень надо - ПРОВЕРКА!!! mng83@tut.by
Беларусь
|
|
|
|
Стройка
30.05.2014 11:05:27
|
|
|
А еще моментик...
Ну хорошо, определили передачу материалов по накладной к ИП, он расписался, у нас тут 10-10, израсходовал, на расход 20-10. И остались лишние. Ну экономия.
Что в таком случае? Возврат на основании какого документа? Накладной? Каким образом, если он типа физик?
Беларусь
|
|
|
|
Стройка
30.05.2014 8:59:11
|
|
|
БТР 29.05.2014 19:32:31
«... А вопрос сохранности тмц при заключении договора-подряда со всякой швалью на стройках давно решен(и для прорабов всех известен). Поэтому я и удивлена такой долгой дискуссии»
-----------------
БТР, а проясните каким образом он решен? И еще, если не сложно, о каком объеме мат. ответственности у ИП идет речь? О небольших оборотах или о крупных? Ну, допустим, больше или меньше 100 тыс. долл? Ну так, формально, чтобы понимать, как решен?
Беларусь
|
|
|
|
LS
29.05.2014 20:30:59
|
|
|
Меня больше в этом вопросе интересуют не материалы, а вот (не дай вам) окажется через некоторое время этот ИП в так называемом списке «нежелательных партнеров»
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
29.05.2014 20:27:13
|
|
|
какой будет ВАШ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ И НУЖЕН ЛИ ОН АВТОРУ.
_______
Ну у нас же здесь не конкурс на самый правильный ответ.
Обсуждение. Даже не дискуссия. Ни кто особо в ответы друг друга не вчитывается.
Если у автора просто оптимизация и прораб Петров не в курсе, что его подчиненный Сидоров теперь работает как ИП -то действовать так, как описали Вы.
Если же приходит реальный Предприниматель со своей бригадой («родственниками»), то есть необходимость оформить передачу материалов накладными, актами. И договор заключить стоительного подряда, если на работы требуются специальные разрешения, лицензии, сертификация.
Сейчас в строительстве происходят большие изменения, связанные в тотальной аттестацией. Под которую попадают и все ИП, связанные по ОКЭД с цифрами 45.
Беларусь
|
|
|
|
БТР
29.05.2014 20:09:18
|
|
|
Анонимно, вы за последние 20 минут поспорили во всех топиках. У вас есть что сказать по делу-вы с чем-то несогласные?
Что вы со всеми ответами не согласны-это я уже поняла, какой будет ВАШ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ И НУЖЕН ЛИ ОН АВТОРУ.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
29.05.2014 20:06:51
|
|
|
А в контексте данного вопроса -все строители знают как поступать с договорами подряда и материалами.
____________
И тут тоже есть варианты, а не именно так, как у вас с 2012 года.
Беларусь
|
|
|
|
БТР
29.05.2014 19:54:40
|
|
|
Привет-привет!
Беларусь
|
|
|
|
БТР
29.05.2014 19:53:58
|
|
|
Поэтому я и сказала в начале своего ответа, если вы будете следовать этим рекомендациям. Некоторые (как Юра) считают, что в случае отсутствия у ИП лицензий, сертификатов и проч. необходимых условий для исполнения договоров строительного подряда, нельзя ВООБЩЕ их привлекать, а надо выполнять работы силами своих работников...Короче если начать это всесторонне обсуждать мы тут наговорим. А в контексте данного вопроса -все строители знают как поступать с договорами подряда и материалами.
Беларусь
|
|
|
|
Юра
29.05.2014 19:49:05
|
|
|
«Анонимно» 29.05.2014 19:15:45
Материалы находятся все в подотчете у прораба что заказчика, что ваши. Мы так делали с 2012года.
__________
Хорошо, что я не прораб у БТР. Очень уж не хотелось бы нести ответственность за материалы, переданные в работу ИПэшнику. А продаст он их, деньги пропьет. Возмещать мне. С кем мне потом судиться? С ним, или с моим директором?
А так, да, конечно вопрос плевый.
__
да, вопрос решенный ровно до тех пор, пока ИП 50 литров дорогой краски не разлил, ну или не покрасил ею халтурку какую, заменив на эмаль ПФ, что обнаружил заказчик, а согласно документам ИП и не получал никакой краски, усе згубиу прараб, ну или стоять ему возле ИП и смотреть пока всю не скрасит :).
БТР, привет, кстати!
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
29.05.2014 19:46:48
|
|
|
Интересно, если я начну торговать алкоголем без лицензии, то это у меня будет не безлицензионка, а просто гражданско-правовой договор о продаже алкоголя
________
Вы будете работать продавцом по договору подряда:)
Продавцы и строители- лидеры по заключению таких договоров.
Беларусь
|
|
|
|
Юра
29.05.2014 19:44:17
|
|
|
Стройка 29.05.2014 10:47:48
и еще в этом вопросе поможет Постановление МАиС № 10 от 14.05.2007
------------------
Ну считайте, что блеснули. И никто из строителей даже и не слышал про такой НПА.)))
Изучен он вдоль и поперек. Но какое отношение он имеет с ИП, которые приравнены к физ.лицам? Какой пункт порекомендуете проштудировать?
__
я думаю, прямое. Термины в ней из Закона, в согласно Закону, что юрлицо, что ИП - это подрядчик и должны они иметь все разрешительные документы, либо вообще не имеет права вести такую деятельность, а не как пишет МАиС.
Проверять, кстати, эти вопросы будет не только МАиС, но еще и налоговая и КГК и много еще кто, так что я бы это письмо положил в стол от греха подальше :)
Беларусь
|
|
|
|
Юра
29.05.2014 19:37:41
|
|
|
Стройка 28.05.2014 16:34:52
В ответе смысл такой.
Ип, оторый имеет в штате аттестованных специалистов (контроль качества, охрана труда и проч), тогда он полноценный субподрядчик по 1450 правилам с актами с2,с3.
Любой другой вариант - это гражданско-правовой договор
__
договор на СМР это и есть гражданско-правовой договор подряда.
А ИП, который выполняет СМР без аттестации, сертификации и т.д., выполняет именно СМР, только с нарушениями требований законодательства.
Ответ просто в шок повергает. Интересно, если я начну торговать алкоголем без лицензии, то это у меня будет не безлицензионка, а просто гражданско-правовой договор о продаже алкоголя.
Иногда, читая ответы МинАрх просто диву даешься отсутствием в них какой-либо логики.
Беларусь
|
|
|
|
БТР
29.05.2014 19:32:31
|
|
|
Суть в том, что данный договор считается обычным договором подряда. А вопрос сохранности тмц при заключении договора-подряда со всякой швалью на стройках давно решен(и для прорабов всех известен). Поэтому я и удивлена такой долгой дискуссии.
Эта фраза ключевая-поступаем также как при заключении договора подряда с физлицом
Беларусь
|
|
|
|
Elis
29.05.2014 19:25:30
|
|
|
БТР 29.05.2014 18:52:37___________
Cмотрите как вам тут БТР по просцяки объяснила про Накладные .Я вот вот пытаюсь привязать к нормативе .А она вам положте в шуфлядку и фсе .
В принципе так оно и есть.
Уважаемый «Анонимно» 29.05.2014 19:15:45
НЕ знаю что вы собираетесь отвечать .ПО-моему это не ваша головная боль если он пропьет .Дело в том что на всех объектах вы как ГЕНПОДРЯДЧИКили ПОдрядчик несете отетсвенность за сохранность ,ну конктетно не вы а ПРОраб или мастер или еще кто там у вас матлицо .
Я то же считаю что не та тема котрую нужно так долго мусолить.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
29.05.2014 19:15:45
|
|
|
Материалы находятся все в подотчете у прораба что заказчика, что ваши. Мы так делали с 2012года.
__________
Хорошо, что я не прораб у БТР. Очень уж не хотелось бы нести ответственность за материалы, переданные в работу ИПэшнику. А продаст он их, деньги пропьет. Возмещать мне. С кем мне потом судиться? С ним, или с моим директором?
А так, да, конечно вопрос плевый.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-72
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»